Выбор системы видеонаблюдения для большого магазина

Как построить, что использовать, почему не работает и т.п. Не знаете куда писать? Пишите сюда!
Ответить
Аватара пользователя
KonBez
Специалист
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:25
Контактная информация:

Re: Выбор системы видеонаблюдения для большого магазина

Сообщение KonBez » 13 май 2018, 22:05

SecureAll писал(а):.
Например:
1. Зачем все 2Мпикс? В любом ТЦ не много больших открытых зон. В основном зоны контроля в пределах 10-20 метров. Может для части будет достаточно и 1-го.
Это влияет и на поток, и на СХД, и на требования к железу.
Ставить 1 Мп на текущий исторический момент - выкидывать деньги на ветер, особенно конкретно в данном случае. 2 Мп сейчас самые ходовые решения, но пройдёт 3-4 года и они устареют как физически так и по формату картинки - аналогично с аналогом до 960H, который практически вымер.
SecureAll писал(а):2. Сейчас около 50 камер. Закладывается потенциал на развитие? С DVR-ами это несколько сложнее реализовать.
Ничего сложного, т.к. видеоаналитика не требуется. Легче заменить, разбить зоны, добавить устройство. Видеосервер выйдет из строя и вся система не работает. Чем мне не нравятся видеосервера - это лаги и тормоза, даже на мощных машинах, а также отсутствующая методика расчёта сервера без лагов ака NVR.
SecureAll писал(а):4. Хранение от 2 нед. - а если завтра попросят 2 месяца? Какое требование к архиву - его надежности, возможности резервирования?
Многие современные реги также умеют писать на внешний NAS и пр.

Тюрин ВВ
Специалист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 18:31

Re: Выбор системы видеонаблюдения для большого магазина

Сообщение Тюрин ВВ » 14 май 2018, 22:28

KonBez писал(а): но пройдёт 3-4 года и они устареют как физически так и по формату картинки
Ну а с объектом через 3-4 года что произойдет? Он что глобально перестроиться и ему по этому не будет хватать "сегодняшнего формата картинки"?
?(
Т.ч. если систему спроектировать грамотно сегодня, то и через 10 лет она будет выполнять свои задачи и на одном мега пикселе.
KonBez писал(а):Видеосервер выйдет из строя и вся система не работает.
Ну это смотря какая система. Если это система на 50 камер и 50/16 равно 4 сервера на базе ПК, то выход из строя любого из четверти - лечится в течении пары-тройки часов. А вот если эта система из двух nvr - то при выходе из строя любого из двух, рухнет пол системы и лечить придется значительно дольше.
KonBez писал(а):Чем мне не нравятся видеосервера - это лаги и тормоза, даже на мощных машинах, а также отсутствующая методика расчёта сервера без лагов ака NVR.
Я тут на днях слепил вот этот portable https://yadi.sk/d/e15ClqRp3VtCMa" onclick="window.open(this.href);return false;
Все желающие могут попробовать запустить его под виндой начиная с ХР, ну и за одно проверить на собственном опыте пресловутые "лаги" с реально работающих серверов.
;)

Аватара пользователя
KonBez
Специалист
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:25
Контактная информация:

Re: Выбор системы видеонаблюдения для большого магазина

Сообщение KonBez » 15 май 2018, 16:31

Тюрин ВВ писал(а): Ну а с объектом через 3-4 года что произойдет? Он что глобально перестроиться и ему по этому не будет хватать "сегодняшнего формата картинки"?
?(
Т.ч. если систему спроектировать грамотно сегодня, то и через 10 лет она будет выполнять свои задачи и на одном мега пикселе.
Да-да, в идеале так и будет. А на практике начнут каждые пол-года делать ремонты, перестановки, шаловливые ручки пройдутся по кабелям, камеры начнут пылиться и т.д.
Сейчас никогда бы не подумал, что сложно купить обычный аналог, и интернет не предлагать как и многоформатные камеры. Часты ситуации когда надо здесь и сейчас, неделю никто ждать не хочет и менять на новое всё оборудование не хотят.

Тюрин ВВ
Специалист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 18:31

Re: Выбор системы видеонаблюдения для большого магазина

Сообщение Тюрин ВВ » 15 май 2018, 16:53

KonBez писал(а):А на практике начнут каждые пол-года делать ремонты, перестановки
У-гу, на входных группах, на запасных входах, на уличных парковках, т.е. именно там где камер за частую больше всего и ставится - обязательно будут каждые полгода делать перестановки (стенки буду рубить под новые ворота). :D
KonBez писал(а):шаловливые ручки пройдутся по кабелям, камеры начнут пылиться и т.д.
А реально а не номинальна обслуживать телевизионную систему - что религия или практика не позволяет крутым "практикантам"?
ps
Тюрин ВВ писал(а):Сейчас никогда бы не подумал, что сложно купить обычный аналог,
так никто и не думал 20 лет назад что в молочном магазине не будет цельного молока ну или кефира.
и ведь ничего - пьете порошковый молочный напиток и кефир с "живыми бактериями" со сроком хранения в полгода.
Ну и в свете выше сказанного, то чем же вам так не угодили под замену классического pal (который вы и так все тут не жалуете из-за его 0,3 mpix) - многоформатные камеры?

Аватара пользователя
KonBez
Специалист
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:25
Контактная информация:

Re: Выбор системы видеонаблюдения для большого магазина

Сообщение KonBez » 15 май 2018, 17:58

Тюрин ВВ писал(а): А реально а не номинальна обслуживать телевизионную систему - что религия или практика не позволяет крутым "практикантам"?
Мне бы ваш оптимизм - за 8 лет практики видел в лучшем случае замену камер и роспись в журнале в качестве обслуживания. Как итог большинство принятых в обслуживание систем находятся годами в том же состоянии что и в момент установки за вычетом возникших косяков.[/quote]
Тюрин ВВ писал(а): Ну и в свете выше сказанного, то чем же вам так не угодили под замену классического pal (который вы и так все тут не жалуете из-за его 0,3 mpix) - многоформатные камеры?
Ничем, их просто нет или как правило они не поддерживают CVBS. Такая вот ситуация у нас на югах, вне столиц.

Тюрин ВВ
Специалист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 18:31

Re: Выбор системы видеонаблюдения для большого магазина

Сообщение Тюрин ВВ » 15 май 2018, 19:11

KonBez писал(а):Мне бы ваш оптимизм - за 8 лет практики
:cry:
Ну мне бы ваши годы, вот тогда, за 32 не полных года практики, я бы вам таких отмазок от всяких куекаеров, возомнивших себя знатоками телевидения, ну а потому сплошь и рядом ляпающих типа системы ВН по принципу - ШЗ-камеры в бане (да еще и с питанием через колхозное п-поё), ну а nvr, как ему конечно и "положено", естественно в раздевалке через дорогу от бани (да еще и через сети общего пользования) - то вот за такие типа "СВН", мог бы столько примеров порассказать, ну а затем, мог бы конечно порассказать и про то, как эти шедевры "молокозаводского СВН" подобные куекакенры затем типа "обслуживают".
Только боюсь что форум закрою от нецензурных падежей, после моих таких 32-летних рассказов с примерами, датами и даже фамилиями.
:(
KonBez писал(а):Ничем, их просто нет или как правило они не поддерживают CVBS. Такая вот ситуация у нас на югах, вне столиц.
Та вроде и мы не в московских палистинах живем. Только вот нет ни каких проблем с покупкой многоформатных камер с cvbs. Вот не далее как на прошлой неделе, дал заявку на тендер под две аналоговые уличные камеры с варифокалом (для расширения СВН на уневерской базе отдыха). Ну а сегодня, уже получили вот это - http://ozero-cctv.com/catalog/hd_kamery ... 11_2_8_12/" onclick="window.open(this.href);return false;
И ни каких проблем, с аналоговым кефиром лично я сегодня не вижу (ну разве что кроме нытья что мол, - Аналог ничто, - ШЗ всё, не дай себя просохнуть!).

Аватара пользователя
KonBez
Специалист
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:25
Контактная информация:

Re: Выбор системы видеонаблюдения для большого магазина

Сообщение KonBez » 15 май 2018, 21:06

Хорошо, на жизнь мы пожаловались - есть решения? Или молодёжь не хотит, а деды не могут?

Тюрин ВВ
Специалист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 18:31

Re: Выбор системы видеонаблюдения для большого магазина

Сообщение Тюрин ВВ » 15 май 2018, 21:16

Решение чего? Решения по данной ветки форума? Так топикастер так и не смог сформулировать не то что ТЗ, а даже толком не может сформулировать своих хотелок, кроме одной единственной: - "сделаем всё" сами вы только подскажите на чем.
:(
Мне почему-то в таких случая всегда вспоминается старый профессиональный анекдот про бабушку, телемастера, три рубля и тридцать копеек, которые он взял за то, что два раза ткнул паялом, ну а бабушка возмутилась за что милок 3,30-то? на что он ей ответил - 30 коп, это за то что ткнул, а 3 руб, это за то что знаю куда ткнуть.
:)

AlienP666
Специалист
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 15:08

Re: Выбор системы видеонаблюдения для большого магазина

Сообщение AlienP666 » 16 май 2018, 09:35

Alextros писал(а):Всем доброго времени суток! Товарищи, нужна помощь в подборе системы видеонаблюдения для трехэтажного магазина.
При самостоятельном изучении данной темы выделил для себя следующие пункты.

1. Ставить будем однозначно ip. 2 мегапикселя.
2. Нужно около 50 камер, среди них внутренние, внутренние с возможностью записи звука,уличные.
3. Обязательно чтобы был удаленный онлайн доступ через интернет.
4. Хранение записей от 2 нед.
5. Регистратор будет находиться на 3 этаже, в серверной (т.е. от некоторых камер довольно далеко)
6. Бюджет пока назовем неограниченным, с условием оптимального соотношения цена-качество,простоты обслуживания и поддержки. Техника должна быть надежной, из-за довольно тяжелого монтажа и относительно большого объема трудозатрат.

Форум и вообще тематику постарался покурить, но довольно тяжело войти в тему с нуля. полного нуля :smile:
Расскажите что нам вообще потребуется для создания системы с такими данными. Посоветуйте брэнды на которые стоит обратить внимание, ну и вообще помогите в выборе.
Один человек посоветовал комплект из камер Vesta, что о них можете сказать?
Давайте посчитаем:

1) Камера IP 2.0Mp размер основного потока в среднем составляет 3500 кбит/сек. Если переводить его в байты то получим 3500/8=437,5 кбайт/секунду это при условии, высокого качества, постоянной записи, 25 кадров/сек и формата сжатия H.264, умножаем это на 60 сек и получаем 26250 Мбайт/мин - иначе 26,3 Мбайт/мин. Опять умножаем 26,3 на 60 минут получаем 1578Мб/час т.е. это будет 1,5Гб/час с одной камеры. Продолжаем дальше 1,5Гб умножаем на кол-во часов в день получаем 1,5*24=36Гб/сутки - это с одной камеры. У вас этих камер 50 умножаем 36*50=1,8Тб/день - объем требуемый на HDD для записи 2.0Mp камер при формате H.264 при 25к/с и постоянно динамической картинке. Данные вычисления грубые и берутся с большим запасом, но они позволяют вам отразить реальный масштаб всего задуманного.
2) Камеры IP лучше брать PoE. Не придется мучиться с питанием. PoE коммутаторы позволяют прокидывать расстояния превышающие стандарты 100BaseTX (100Метров) - 150 и 200 метров. PoE автоматически регулирует питание на коммутаторах и не придется мучиться с питанием и лишними розетками. Есть еще PoE удлинители они дают + на увеличение расстояния еще 100-150 метров. Только одна просьба не испытывайте иллюзий по этому поводу будьте реалистичны. Кабель у вас должен быть качественный иначе вы не протянете даже 50 метров. Лично сталкивался с витухой которая не способна была пробросить и 20 метров, на 15 метрах уже шли большие потери пакетов и постоянные обрывы связи.
3) Чтобы уменьшить объем записываемой информации не рекомендую использовать камеры и реги с форматом H.264. Рекомендую взять формат H.265 или H.265+ эти форматы в отличии от H.264 сжимают в 2-3 раза сильнее при этом вы не теряете в качестве. Итого используя формат H.265 вы получите в день объем с 50 камер уже не 1,8Тб/день, а 800 Гб/день и это с 50 камер и если взять ваши заложенные 14 дней получаем 11,2Тб. Естественно используя реги с двумя HDD и с поддержкой каждого HDD до 10Тб вы получите запись почти на месяц.
4) При таком объеме камер я бы не стал делать все на одном регистраторе. Это просто будет неудобно для тех же охранников. Систему можно поделить по зонам, а зоны по регам и по мониторам. Увеличение регистраторов увеличит объем записанной информации особенно если вы возьмете каждый с поддержкой 2 HDD до 10Тб. Два рега в два раза, три в три раза и т.д.
5) Монтаж тяжелый всегда. Самое трудное протянуть магистрали, а настроить оборудование это дело третье. Замена оборудование в последствии труда большого не потребует (в случае форс мажора)
6) Собирать на серверах не рекомендую т.к. это дорого как в плане обслуживания так и в плане приобретения. Если конечно у вас нет жестких требований к различным функционалам - типа распознавания номеров, лиц, дыма, огня и т.д.
7) Регистраторы обычно уже идут с поддержкой мобильных приложений и приложений для ПК.

Итог что мы имеем:
1) Камеры 2.0Mp с форматом H.265 или H.265+.
2) Регистраторы с поддержкой 2.0Mp камер и формата H.265 или H.265+.
3) Жесткие диски объемом 10Тб в необходимом кол-ве.

Из производителей могу рекомендовать - Hikvision, Dahua, RVI, FalconEye, MATRIXtech. Среди них есть и дорогие бренды и дешевые, качество хорошее и гарантия обширная.

Надеюсь, изложенное мной, вам поможет сделать правильный выбор и облегчит ваши поиски.

Тюрин ВВ
Специалист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 18:31

Re: Выбор системы видеонаблюдения для большого магазина

Сообщение Тюрин ВВ » 16 май 2018, 22:03

Да уж, "опыт" построения СВН в трехэтажных магазинах у местных "острословов" и "знатоков" всех моделей унифицированных телевизоров СССР - - Ну просто "огромнейший.

Так вот "советчик", первое с чего начинается подобный "расчет стоимости", так это хоть с какого-либо маломальского проекта, выполненного ну хоть по какому-то ТЗ от заказчика с его хотелками.
Ну а если нет мозгов нарисовать собственный проект СВН, то берешь у заказчика рабочий проект на ОПС (который в ТРЕХЭТАЖНОМ МАГАЗИНЕ обязан быть по закону) и на его основе для начала рисуешь примерный поэтажный план расстановки камер, ну хотя бы так:
Изображение
Изображение
Затем, на основе все того же пожарного проекта, рисуешь карандашиком слаботочные кабельные трассы, "своей" будущей системы ВН, ну скажем как-то так:
Изображение
Изображение

И вот только после этого, начинаешь считать, и попадать на свой первый "ШЗ-Уп-с", потому что:
- согласно хотелок заказчика и кабельной СЛАБОТОЧНОЙ разводки, имеешь до большинства камер (особенно уличных) длины трасс не то что в 330 футов по спецификации, но и даже не можешь уложиться и 200 метров.
Далее начинаешь честь репу (можно конечно пошевелить мозгой - но не у всех она есть) и продолжаешь считать и прикидывать согласно хотелок заказчика дальше, и пока еще даже не стоимость изолированной СКС под ВН а всего лишь её параметры и вдруг понимаешь что:
- заказчик хочет еще и доступа до системы из вне. Но ведь ты у нас крутой "специалист", ну а потому ты, как "грамотный коекакер" понимаешь; - серьезную систему ВН выпускать наружу без серьезной системы маршрутизации нельзя. Вот и здравствуй твой второй ШЗ Уу-пс.
Ну а какая же должна быть пропускная способность твоей СКС, да еще и с маршрутизацией, только для того, чтобы твоя "трехэтажная" ШЗ-видоесистема, смогла бы, ну хоть как-то работать и отвечать требованиям видимости наблюдения?
Придется для начала посчитать и третий Ууу-пс
- 3,5мбит первого потока + 0,5 бит второго потока, да помноженное на 50 2-х мпиксельных камер.
Итого: - только 200мбит чистого трафика через управляемые коммутаторы c poe, да еще и до камер с расстояниями расстановки значительно превышающими все эзернет стандарты.

Ну а вот теперь, "сметчик-острослов", а посовместительству еще и "папкин советчик с красной площади", посчитай как нам стоимость только одной СКС под товю ТРЕХЭТАЖНУЮ систему ВН в магазине.

PS
Если у топикастера после моего "флуда и троллинга" и дальше возникнет желание узнать:
- Так почему же, стоимость проекта и стоимость пусконаладки всегда дороже ЛЮБОГО Алладин-монтажа, ну а попутно узнать еще и то; - Так почему же все же "нельзя трахаться на красной площади", то можете задать правильные вопросы, я так и быть поделюсь "картинками из личной половой трАхэтажной жизни", которая вас неизбежно будет ожидать, после монтажа приведенного по вот таким форумным советам.
;)

Аватара пользователя
KonBez
Специалист
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:25
Контактная информация:

Re: Выбор системы видеонаблюдения для большого магазина

Сообщение KonBez » 16 май 2018, 23:32

Тюрин ВВ писал(а): Ну а какая же должна быть пропускная способность твоей СКС, да еще и с маршрутизацией, только для того, чтобы твоя "трехэтажная" ШЗ-видоесистема, смогла бы, ну хоть как-то работать и отвечать требованиям видимости наблюдения?
Придется для начала посчитать и третий Ууу-пс
- 3,5мбит первого потока + 0,5 бит второго потока, да помноженное на 50 2-х мпиксельных камер.
Итого: - только 200мбит чистого трафика через управляемые коммутаторы c poe, да еще и до камер с расстояниями расстановки значительно превышающими все эзернет стандарты.
Хочу выразить благодарность за указание вот такой тонкости про расчёт потока.
П.С. Так как решать проблему "коекакеров" на заводах, если делаю они, а спецы не при делах? =@
П.П.С. Как подобрать железо для видеосервера, есть методики расчёта, если основная проблема лаги, тормоза и зависания по сравнению с NVR?

Тюрин ВВ
Специалист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 18:31

Re: Выбор системы видеонаблюдения для большого магазина

Сообщение Тюрин ВВ » 17 май 2018, 00:47

KonBez писал(а): Так как решать проблему "коекакеров" на заводах, если делаю они, а спецы не при делах?
Да очень просто решить: - Не зацикливаться на голой ши-зе. У вас сегодня есть такие колоссальные возможности по построению ГИБРИДНЫХ систем ВН любой сложности, причем с очень хорошим соотношение цена/качество (было бы только желание, голова на плечах и пропало вечное желание найти на собственную жопу приключений в виде HD-аналог+его питание через UTP и дядюшкины балуны, - везде, где надо и не надо с заморочками "А как же их потом повесить на посту охраны").
KonBez писал(а):Как подобрать железо для видеосервера, есть методики расчёта, если основная проблема лаги, тормоза и зависания по сравнению с NVR?
Ну не можешь подобрать железо под видеосервер - покупай готовый, благо сегодня это не проблема.
Только ведь можно и на NVR и на гибридных DVR, собрать очень даже функциональную систему ВН, если конечно не гнаться за ценами дядюшки Ли, ну и не юзать подобную систему без нормального УРМ на ПК смонтированного на посту, т.е. строить изначально нормальную систему ВН, у которой все вязанки проводов и регистраторы стоят отдельно в правильном (серверном) помещении, а на посту - есть только одно УРМ на ПК, причем с ОДНОЙ мышкой, с нужными правами доступа для операторов и кучей мониторов на стенке.

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы по видеонаблюдению»