Помехи по витой паре при подключении TVI

Как построить, что использовать, почему не работает и т.п. Не знаете куда писать? Пишите сюда!
kabzone
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 май 2019, 18:25

Помехи по витой паре при подключении TVI

Сообщение kabzone » 21 май 2019, 19:05

Доброго дня!
При установке системы видеонаблюдения с самого начала возникли наводки двух типов:
1. Разноцветные вертикальные полосы днем
2. Горизонтальные полосы ночью при включенной ИК
Фото приложил.
На объекте 8 камер TVI подключенных по витой паре (медной) с балунами, расстояние от рега до камер разные от 10 до 170м.
По отдельности камеры работают нормально, даже можно найти сочетание 2-3 камер, которые будут работать нормально, но при подключении любой 4ой почти все начинают шуметь.
Проложены на троссе по столбам и кирпичным стенам, на металле ни одна камера не установлена.
Как пробовали найти проблему, но это не помогло:
1.Заземляли регистратор
2.Ставили мощный БП/2 БП/4 БП/ БП с гальванической развязкой.
3.Ставили два рега
4.Со стороны одной из камер подключали аккум
5.Отключали всё электричество на объекте кроме рега
6.Сажали всё на один ИБП и БП
7.Напряжение почему то не додумались проверить, но шумит камера даже которая рядом с регом - 50м.
Прошу кто сталкивался с такими помехами подсказать помогут ли:
1.Установка ферритовых колец на кабель
2.Установка камер на диэлектрик (хотя я считал на бетонном столбе можно без них)
3.Установка видео трансформаторов типа Себокс ВТ-Т со стороны камер
Спасибо за помощь.
Вложения
IMG_20190520_131632.jpg
Screenshot_2019-05-19-22-38-34-148_com.hikvision.hikconnect.png

Аватара пользователя
KonBez
Специалист
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:25
Контактная информация:

Re: Помехи по витой паре при подключении TVI

Сообщение KonBez » 21 май 2019, 19:35

Поменяйте балуны и не скупитесь. Также проверьте линию шумящей камеры, чтобы нигде не было голого кабеля/жилы.
Теоретически, если камеры стоят на бетонных столбах и вкручены саморезы с синими дюбелями должно быть все нормально.

kabzone
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 май 2019, 18:25

Re: Помехи по витой паре при подключении TVI

Сообщение kabzone » 21 май 2019, 20:19

KonBez писал(а):Поменяйте балуны и не скупитесь. Также проверьте линию шумящей камеры, чтобы нигде не было голого кабеля/жилы.
Теоретически, если камеры стоят на бетонных столбах и вкручены саморезы с синими дюбелями должно быть все нормально.
1.Да один балун пытались менять на более дорогой на одной из камер, не помогло
2.Камера не шумит какая то конкретно, шумят если включаешь сразу любые три или более
3.Камеры стоят на столбах на металлических кронштейнах которые металической лентой прикручены к стольбам, а другие камеры стоят на кирпичной стене на дюпелях

karadjia
Специалист
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 15:02
Откуда: Харьков

Re: Помехи по витой паре при подключении TVI

Сообщение karadjia » 21 май 2019, 23:28

Из личного опыта.
Досталась "в наследство" AHD система. Линки от 70 до150 метров. Пять пар (линков). Все уложены одним жгутом параллельно с проводом питания 12в, провод 1.5*. Плюс по свободным парам линков то же 12 в. кинуто к камерам. Проложено все это по бетонной стене забора периметра (тут правда на шурупах и пластиковых дюбелях). Картинка ночью на камерах один в один с вашей - горизонтальные шумовые полосы. Днем все ОК. Танцевал как и Вы - с тем же результатом. Помогло следующее.
1. Запитка дальних (по линку) камер отдельными (рядом расположенными с камерами) БП. Помогло частично. То есть шумов стало меньше, но совсем не исчезли. Были широкие полосы - ушли до размера Ваших. Запитать ВСЕ камеры по принципу "БП рядом" не было тех. возможности. Решил проблему только установкой на каждый линк вместо балунов ( кстати тоже с ними игрался, от дешмана до супер-пупер) видео трансформаторов TTP111VT https://www.aktivsb.ru/prod-3526.html" onclick="window.open(this.href);return false; Именно TTP111VT. Причем с обоих концов линка. Полтора года - полет нормальный. Вот насколько TTP111VT идентичен ВТ-Т не знаю.
2. С феритами не игрался, не знаю. Пробуйте.
3. Ну и TTP111VT или ВТ-Т довольно дороговатое удовольствие. Совет. Возьмите пару и повесьте на 1 самый дальний линк. Дальше будет понятно.
Ну и тоже спрошу тут, раз уж разговор зашел за ВТ-Т или TTP111VT.
У китайцев есть достойные аналоги сему чуду? Если есть - ткните носом на ссылку.
Последний раз редактировалось karadjia 21 май 2019, 23:46, всего редактировалось 1 раз.

kabzone
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 май 2019, 18:25

Re: Помехи по витой паре при подключении TVI

Сообщение kabzone » 21 май 2019, 23:32

karadjia писал(а):Из личного опыта.
Досталась "в наследство" AHD система. Линки от 70 до150 метров. Пять пар (линков). Все уложены одним жгутом параллельно с проводом питания 12в, провод 1.5*. Плюс по свободным парам линков то же 12 в. кинуто к камерам. Проложено все это по бетонной стене забора периметра (тут правда на шурупах и пластиковых дюбелях). Картинка ночью на камерах один в один с вашей - горизонтальные шумовые полосы. Днем все ОК. Танцевал как и Вы - с тем же результатом. Помогло следующее.
1. Запитка дальних (по линку) камер отдельными (рядом расположенными с камерами) БП. Помогло частично. То есть шумов стало меньше, но совсем не исчезли. Были широкие полосы - ушли до размера Ваших. Запитать ВСЕ камеры по принципу "БП рядом" не было тех. возможности. Решил проблему только установкой на каждый линк вместо балунов ( кстати тоже с ними игрался, от дешмана до супер-пупер) видео трансформаторов типа Себокс ВТ-Т. Именно ВТ-Т. Причем с обоих концов линка. Полтора года - полет нормальный.
2. С феритами не игрался, не знаю. Пробуйте.
3. Ну и ВТ-Т довольно дороговатое удовольствие. Совет. Возьмите пару и повесьте на 1 самый дальний линк. Дальше будет понятно.
Ну и тоже спрошу тут, раз уж разговор зашел за ВТ-Т.
У китайцев есть достойные аналоги сему чуду? Если есть - ткните носом на ссылку.
Спасибо за ответ.
Да уже два ВТ-Т заказал, фериты думаю тоже попробую, копейки стоят. Отпишусь через неделю как придут.
Может ещё у кого опыт был?

AlienP666
Специалист
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 15:08

Re: Помехи по витой паре при подключении TVI

Сообщение AlienP666 » 22 май 2019, 06:25

Подключаете любую 4 камеру или только при подключении только одной, определенной, возникает такой эффект?

Tюрин BB
Специалист
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 07:31

Re: Помехи по витой паре при подключении TVI

Сообщение Tюрин BB » 22 май 2019, 09:32

kabzone, судя по Вашему фото и описанию проблемы: - это т.н. межканальные перекрестные помехи и чаще всего подобные перекрестные помехи проявляться от несогласованных линий передачи видио сигнала по UTP не согласующимся с волновым сопротивление 75 СВН (т.е. хреновые АПВС), но (!!!) подобные помехи могут с таким же успехом возникать еще по ряду причин, таких как:
1) разнопарка
2) утечка между парами
3) совсем хреновая АЧХ (особенно если UTP - биметал) на высоких частотах (вплоть до 100мГц) требуемая для HDTVI при двух и более мегопикселах (см. ТТХ в разделе "Аналоговое представление")
4) падение напряжения питания на линиях питания, что приводит к протеканиям питающих токов по сигнальным линиям, создавая т.н. "токовую петлю".
5) ну и конечно самое элементарное это скрутки и плохой контакт как линии передачи, так и линий питания.

kabzone
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 май 2019, 18:25

Re: Помехи по витой паре при подключении TVI

Сообщение kabzone » 22 май 2019, 15:32

AlienP666 писал(а):Подключаете любую 4 камеру или только при подключении только одной, определенной, возникает такой эффект?
В том и беда что при подключении любых 3х или 4х, в некоторых случаях даже 2х камер достаточно.
Tюрин BB писал(а):kabzone, судя по Вашему фото и описанию проблемы: - это т.н. межканальные перекрестные помехи и чаще всего подобные перекрестные помехи проявляться от несогласованных линий передачи видио сигнала по UTP не согласующимся с волновым сопротивление 75 СВН (т.е. хреновые АПВС), но (!!!) подобные помехи могут с таким же успехом возникать еще по ряду причин, таких как:
1) разнопарка
2) утечка между парами
3) совсем хреновая АЧХ (особенно если UTP - биметал) на высоких частотах (вплоть до 100мГц) требуемая для HDTVI при двух и более мегопикселах (см. ТТХ в разделе "Аналоговое представление")
4) падение напряжения питания на линиях питания, что приводит к протеканиям питающих токов по сигнальным линиям, создавая т.н. "токовую петлю".
5) ну и конечно самое элементарное это скрутки и плохой контакт как линии передачи, так и линий питания.
1.Разнопарка всмысле гдето + с - перепутали? Тогда вообще бы изображения не было, плюс мы переделали все контакты.
2.На утечку тоже думали, очихлили кабель UTP по минимуму чтобы минимизировать это.
3.Это может быть, кабель хоть и медный но дешевый. Както с этим можно бороться?
4.Ок это попробуем, если напряжение 10,5В, попробуем БП на 13В
5.Скруток нет, весь кабель на виду на тросе, а клемники все переделывали.

AlienP666
Специалист
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 15:08

Re: Помехи по витой паре при подключении TVI

Сообщение AlienP666 » 22 май 2019, 15:37

kabzone писал(а):3.Это может быть, кабель хоть и медный но дешевый. Както с этим можно бороться?
И даже нужно, кабель должен быть качественный.

Аватара пользователя
KonBez
Специалист
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:25
Контактная информация:

Re: Помехи по витой паре при подключении TVI

Сообщение KonBez » 22 май 2019, 21:42

kabzone писал(а): 1.Разнопарка всмысле гдето + с - перепутали? Тогда вообще бы изображения не было, плюс мы переделали все контакты.
2.На утечку тоже думали, очихлили кабель UTP по минимуму чтобы минимизировать это.
1. Имеется в виду что балуны должны висеть на парных жилах витой пары. Белооранжевый и оранжевый, или белосиний и синий. Если будет висеть Синий и оранжевый, то такие помехи вполне возможны.
2. Чего, чего сделали? :popkorn:

kabzone
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 май 2019, 18:25

Re: Помехи по витой паре при подключении TVI

Сообщение kabzone » 22 май 2019, 22:20

KonBez писал(а):
kabzone писал(а): 1.Разнопарка всмысле гдето + с - перепутали? Тогда вообще бы изображения не было, плюс мы переделали все контакты.
2.На утечку тоже думали, очихлили кабель UTP по минимуму чтобы минимизировать это.
1. Имеется в виду что балуны должны висеть на парных жилах витой пары. Белооранжевый и оранжевый, или белосиний и синий. Если будет висеть Синий и оранжевый, то такие помехи вполне возможны.
2. Чего, чего сделали? :popkorn:
По 1. если хотим две пары скрутить то правильнее ведь скрутить для видео например оранжевый+синий на прием и белооранжевый+ белосиний на передачу, в этом есть смысл?
По 2. Оставили наружную изоляцию у ЮТПхи по максимуму, так начали делать после того как на одном объекте изоляции убрали много и она не прошла флюк тест на категорийность.

Аватара пользователя
KonBez
Специалист
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:25
Контактная информация:

Re: Помехи по витой паре при подключении TVI

Сообщение KonBez » 22 май 2019, 22:49

kabzone писал(а): По 1. если хотим две пары скрутить то правильнее ведь скрутить для видео например оранжевый+синий на прием и белооранжевый+ белосиний на передачу, в этом есть смысл?
По 2. Оставили наружную изоляцию у ЮТПхи по максимуму, так начали делать после того как на одном объекте изоляции убрали много и она не прошла флюк тест на категорийность.
Весь принцип работы витой пары в том, что каждая пара имеет свой шаг повива, благодаря которому снижается влияние внешних наводок на кабель и взаимные помехи при передаче сигналов.
Где-то на форуме Тюрин ВВ очень хорошо объяснил - почему нельзя скручивать разные пары.
Скручивая пары между собой или с соседними вы автоматом убираете это главное достоинство витухи - помехозащищённость.
Так даже с передачей питания по ней нежелательно поступать.
По изоляции ясно.

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы по видеонаблюдению»