Ответственность за установку скрытого видеонаблюдения

Как построить, что использовать, почему не работает и т.п. Не знаете куда писать? Пишите сюда!
Ответить
sergvl
Специалист
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 14:09
Откуда: 符拉迪沃斯托克
Контактная информация:

Re: Ответственность за установку скрытого видеонаблюдения

Сообщение sergvl » 20 янв 2018, 09:45

AlexLider писал(а):
kROOT писал(а):Умысел идет как отягощающее, миниатюрную можно, если объектив не пинхольный. Если камера замаскирована под датчик, то тут уж кто умнее - дорогой адвокат или опытный прокурор, в общем как повезет...
Фантазируешь неплохо, но это не имеет ничего общего с реальностью. Вероятность "попадания" - абсолютный ноль.
Будешь думать, что посадят - ведь придут и посадят на самом деле. Можешь начинать бояться. Без шуток.
P.S. Ставил, ставлю и ставить буду, покуда заказчики не переведутся. Если все делать правильно, то и вопросов не возникнет.
Пусть боятся те, кто сознательно идет на нарушение закона, используя скрытое наблюдение в корыстных или преступных целях: слежка за женой/мужем/детьми, шпионаж, шантаж и т.д.
И да. Заказчик нынче повелся скупой, тотально экономя на всем, в т.ч. на услугу инсталляции видеонаблюдения скрытым способом, услугу по маскировке и т.п. Выбор у Заказчика тоже невелик: маскировать и прятать систему целиком либо никак. Маскировка по частям нецелесообразна.
Можно ставить как угодно но в ст 138.1 говорится "Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации"
Вот если экспертиза напишет что это СТС то и сидеть придётся, кому то за приобретение а кому то за сбыт.

Аватара пользователя
kROOT
Специалист
Сообщения: 13453
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 14:25
Откуда: youcam.pro
Контактная информация:

Re: Ответственность за установку скрытого видеонаблюдения

Сообщение kROOT » 20 янв 2018, 10:44

Кстати на счет умысла, монтажник изначально имеет умысел, поскольку за совершение преступления берет деньги и в силу того, что он специалист, он должен знать правовую базу, так что ответ в суде "я не знал" не прокатит.
Это фермер так может отмазаться за прослушивающее устройство, которое на али описано как GPS трекер и он в силу своего образования мог не знать, что за это грозит статья, а в нашем деле все иначе.

Аватара пользователя
AlexLider
Специалист
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Откуда: Россия, Пермь
Контактная информация:

Re: Ответственность за установку скрытого видеонаблюдения

Сообщение AlexLider » 20 янв 2018, 14:59

kROOT писал(а):Кстати на счет умысла, монтажник изначально имеет умысел, поскольку за совершение преступления берет деньги и в силу того, что он специалист, он должен знать правовую базу, так что ответ в суде "я не знал" не прокатит.
Монтажник не может и не обязан знать умысел Заказчика точно также, как кассир на кассе не обязан проверять какой карточкой оплачивает Покупатель - своей или чужой. Продавец камер так же не несет ответственности за умысел Покупателей.

P.S. Принимая решение об инсталляции скрытого наблюдения, я прежде всего руководствуюсь статьями законов, приведенными ранее. Список более чем исчерпывающий.
viewtopic.php?p=82065#p82065

GenaSPB
Модератор
Сообщения: 11095
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Ответственность за установку скрытого видеонаблюдения

Сообщение GenaSPB » 20 янв 2018, 15:25

Как же ты меня утомил.
GenaSPB писал(а):
AlexLider писал(а):так и скрытым, т.е. можно замаскировать.
Сам маскируй в свое удовольствие, других не подначивай.
Твои нары уже ждут тебя.

Аватара пользователя
AlexLider
Специалист
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Откуда: Россия, Пермь
Контактная информация:

Re: Ответственность за установку скрытого видеонаблюдения

Сообщение AlexLider » 20 янв 2018, 16:02

GenaSPB писал(а):Как же ты меня утомил. Сам маскируй в свое удовольствие, других не подначивай.
Ок. Замечание принято. Тогда пусть прекратятся бездоказательственные и безосновательные утверждения виновности кого бы то ни было - не нам решать и судить. Если кто-то возомнил себя "всемогущим судьей", то пожалуйста - путь-дорога на юридический форум.

Наше дело правое - предупредить о возможных последствиях нарушения законов и не ввязываться в темные истории. Считаю обсуждение более чем исчерпанным.

ITShef
Специалист
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 23:09

Re: Ответственность за установку скрытого видеонаблюдения

Сообщение ITShef » 22 янв 2018, 08:24

Вот спорите спорите, а по факту уже столько контор прикрыли из-за этого даже в том же Волгограде. А тут даже новости читаешь, там одного посадили за то, что купил для коровы обычный GPS трекер, там другого за то, что купил сыну gps трекер чтобы смотреть за ним. Там просто пришел человек в контору и спросил, а если ли у них какие-то камеры, чтобы были не заметными - они продали. как результат - не посадили, но 9 месяцев была блокирована деятельность компании.
Я не буду публиковать ссылки на сторонние ресурсы, но если наберете в поисковике "срок за покупку на aliexpress" то увидите массу примеров где людей привлекли и они получили реальные сроки. Но это касаемо али. А вот случаи когда судят монтажников и продавцов - уж извините, но я знаю не просто по интернету, а видел в живую как все это делается.

Судя по комментариям некоторых, такое ощущение, что они пытаются уговорить нас, что типа все это законно и легально. Ну вперед ребята, надеюсь вас не перемолотит машина УК.

Аватара пользователя
kROOT
Специалист
Сообщения: 13453
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 14:25
Откуда: youcam.pro
Контактная информация:

Re: Ответственность за установку скрытого видеонаблюдения

Сообщение kROOT » 22 янв 2018, 10:19

AlexLider писал(а):Монтажник не может и не обязан знать умысел Заказчика точно также, как кассир на кассе не обязан проверять какой карточкой оплачивает Покупатель - своей или чужой. Продавец камер так же не несет ответственности за умысел Покупателей.
Если монтажник прячет камеру в бытовой предмет, это уже нарушение закона.
Если продавец продает, а монтажник устанавливает пинхольную камеру, это тоже нарушение закона.
Но если монтажник подключит обычную камеру, а заказчик потом спрячет камеру в бытовой предмет, то ответственность уже на заказчике.

ITShef
Специалист
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 23:09

Re: Ответственность за установку скрытого видеонаблюдения

Сообщение ITShef » 22 янв 2018, 11:12

kROOT писал(а):
AlexLider писал(а):Монтажник не может и не обязан знать умысел Заказчика точно также, как кассир на кассе не обязан проверять какой карточкой оплачивает Покупатель - своей или чужой. Продавец камер так же не несет ответственности за умысел Покупателей.
Если монтажник прячет камеру в бытовой предмет, это уже нарушение закона.
Если продавец продает, а монтажник устанавливает пинхольную камеру, это тоже нарушение закона.
Но если монтажник подключит обычную камеру, а заказчик потом спрячет камеру в бытовой предмет, то ответственность уже на заказчике.
Такое ощущение, что продавец камер не является их же покупателем или производителем. Но покупать то запрещено, значит если компания покупает и перепродает - она уже нарушитель. Капнет кто-то - и го леса валить )
Насчет монтажников совершенно верно, если он ставит и изначально знает что ставит, то он уже нарушает, а если он не знает, что он нарушает закон тем самым - не знание закона не освобождает от ответственности.
И еще. Вообще по правилам нужно после монтажа видеонаблюдения на предприятии, в подъезде или ином месте, вы обязаны информировать об этом всех согласно абзаца 3 ст. 12 Закона РФ от 11 марта 1992 г. № 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации", «персонал и посетители объекта охраны должны быть проинформированы об этом посредством размещения соответствующей информации в местах, обеспечивающих гарантированную видимость в дневное и ночное время, до входа на охраняемую территорию».

Это от части отвечает на вопрос о скрытом видеонаблюдении. Если вы обязаны информировать, то вы не можете делать это тайно и скрыто

Аватара пользователя
AlexLider
Специалист
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Откуда: Россия, Пермь
Контактная информация:

Re: Ответственность за установку скрытого видеонаблюдения

Сообщение AlexLider » 22 янв 2018, 23:13

kROOT писал(а): Если монтажник прячет камеру в бытовой предмет, это уже нарушение закона.
Если продавец продает, а монтажник устанавливает пинхольную камеру, это тоже нарушение закона.
Но если монтажник подключит обычную камеру, а заказчик потом спрячет камеру в бытовой предмет, то ответственность уже на заказчике.
Я о чем и говорил ранее! :P Мы по сути обсуждаем одно и то же, только с разных сторон.
Люди попадаются из-за нечетких параметров в законе, т.к. каждый эксперт, каждый заинтересованный мент, а так же явно некомпетентное лицо - судьи, трубят закон "по-своему". Да тот же пример с фермером и GPS-треккером - курам на смех, но ведь проблемы с законом возникли.

P.S. На самом деле никто нам сегодня не сможет четко ответить - что такое СТС НПИ; чем скрытое наблюдение отличается от ОРД, к которому обычные граждане не имеют отношения; почему виновность признается только на основе признака закамуфлированности и т.д. Суды откровенно безразличны к судьбам людей. Тем не менее мы не можем говорить о массовой проблеме.

Аватара пользователя
kROOT
Специалист
Сообщения: 13453
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 14:25
Откуда: youcam.pro
Контактная информация:

Re: Ответственность за установку скрытого видеонаблюдения

Сообщение kROOT » 22 янв 2018, 23:52

AlexLider писал(а):Я о чем и говорил ранее! :P Мы по сути обсуждаем одно и то же, только с разных сторон.
Люди попадаются из-за нечетких параметров в законе, т.к. каждый эксперт, каждый заинтересованный мент, а так же явно некомпетентное лицо - судьи, трубят закон "по-своему". Да тот же пример с фермером и GPS-треккером - курам на смех, но ведь проблемы с законом возникли.

P.S. На самом деле никто нам сегодня не сможет четко ответить - что такое СТС НПИ; чем скрытое наблюдение отличается от ОРД, к которому обычные граждане не имеют отношения; почему виновность признается только на основе признака закамуфлированности и т.д. Суды откровенно безразличны к судьбам людей. Тем не менее мы не можем говорить о массовой проблеме.
Про фермера не курам. Может в лоте и написано, что это типа GPS, но в реальности там никакого GPS нету, координаты приблизительно вычисляются БС, а вот то, что устройство миниатюрное и там присутствует микрофон и оно не похоже на телефон и там нет средств индикации, то это что ни на есть СТС.
Про видео тоже четко сказано в разъяснении ВС и тут неоднократно упоминалось, это пинхол, камуфлирование в бытовые предметы и еще высокая светочувствительность, но по последнему все очень спорно, вряд ли есть прецеденты и методики.

Аватара пользователя
AlexLider
Специалист
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Откуда: Россия, Пермь
Контактная информация:

Re: Ответственность за установку скрытого видеонаблюдения

Сообщение AlexLider » 23 янв 2018, 13:07

kROOT писал(а): Про фермера не курам. Может в лоте и написано, что это типа GPS, но в реальности там никакого GPS нету, координаты приблизительно вычисляются БС, а вот то, что устройство миниатюрное и там присутствует микрофон и оно не похоже на телефон и там нет средств индикации, то это что ни на есть СТС...
О чем я и говорю. Мы можем только предполагать - каждый со своей колокольни. Парадокс в том, что за использование СТС для личных целей ответственность не предусмотрена.
138.1 изначально не может применяться на практике. Незаконное производство - этого нет, незаконное приобретение - этого нет, незаконный сбыт - этого тоже нет. Чтобы закон был нарушен, СТС должны быть лицензированы и запрещены к свободному обороту для частных лиц, не имеющих права использовать СТС. По факту мы видим, что статья коррупционная: плати или попадешь под "палку".

ITShef
Специалист
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 23:09

Re: Ответственность за установку скрытого видеонаблюдения

Сообщение ITShef » 23 янв 2018, 13:26

Я вот кстати давно уже думал. А вообще, зачем в конторах скрывать камеры. Это вот желание людей найти посмотреть, и обязательно потом показать. Я бы вообще сказал, так ребята, вот в каждой комнате стоит камера, они пишут и со звуком. Улыбаемся и пашем. Вы пришли на работу работать, а не красть и болтать о стрингах. Все зная, что пишут камеры или начнут работать по нормальному или свалят, но придут те, кто за деньги готов работать и ему пофиг на все это. И директор если на самодур, ему пофиг, даже если он услышит, что его называют дураком, он послушает и подумает, что сделать так, чтобы люди его ценили и уважали как руководителя.
Просто установка скрытого выглядит как провокация на то, чтобы дождаться. чтобы кто-то что-то обязательно сделал, а я заплатив ХХХ денег получил кайф с того, что я поймал этого негодяя.

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы по видеонаблюдению»