Электрозащита охранно-пожарной системы

Вопросы, связаные с охранно-пожарной сигнализацией, пожаротушением и прочие технические вопросы, не связаные с видеонаблюдением.
sergvl
Специалист
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 14:09
Откуда: 符拉迪沃斯托克
Контактная информация:

Re: Электрозащита охранно-пожарной системы

Сообщение sergvl » 09 авг 2019, 11:09

https://www.prestig.ru/elektrika/rele.k ... gIVD_D_BwE" onclick="window.open(this.href);return false;
Такие прекрасно работают уже много лет и не раз спасали.

Рустам
Специалист
Сообщения: 3712
Зарегистрирован: 10 май 2007, 06:59
Откуда: Челябинск

Re: Электрозащита охранно-пожарной системы

Сообщение Рустам » 09 авг 2019, 12:01

sergvl писал(а):https://www.prestig.ru/elektrika/rele.k ... gIVD_D_BwE
Такие прекрасно работают уже много лет и не раз спасали.
Фиксированное время срабатывания по Umах: 1сек
Фиксированная задержка отключения по Umin, 12 сек
Фиксированное время срабатывания при снижении напряжения более 60 V от порога по Umin: 0,2 сек
Фиксированное время срабатывания при повышении напряжения более 30 V от порога по Umах: 0,12сек

У нас по ГОСТ-у микросекундные 8/20мкс всплески напряжения - в 15000 раз быстрее наводка, чем скорость сработки этого реле.

Рустам
Специалист
Сообщения: 3712
Зарегистрирован: 10 май 2007, 06:59
Откуда: Челябинск

Re: Электрозащита охранно-пожарной системы

Сообщение Рустам » 09 авг 2019, 12:03

Tюрин BB писал(а):ибо и УЗИП и УЗО и даже реле после ГРОЗОВОЙ аварии ОТКЛЮЧАЮТСЯ, но самостоятельно в исходное или в РАБОЧЕ состояние - не возвращаются как минимум 100% случаев.
УЗО - да. А УЗИП и реле напряжения - самостоятельно возвращаются в исходное состояние.

sergvl
Специалист
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 14:09
Откуда: 符拉迪沃斯托克
Контактная информация:

Re: Электрозащита охранно-пожарной системы

Сообщение sergvl » 09 авг 2019, 13:15

Рустам писал(а):
sergvl писал(а):https://www.prestig.ru/elektrika/rele.k ... gIVD_D_BwE
Такие прекрасно работают уже много лет и не раз спасали.
Фиксированное время срабатывания по Umах: 1сек
Фиксированная задержка отключения по Umin, 12 сек
Фиксированное время срабатывания при снижении напряжения более 60 V от порога по Umin: 0,2 сек
Фиксированное время срабатывания при повышении напряжения более 30 V от порога по Umах: 0,12сек

У нас по ГОСТ-у микросекундные 8/20мкс всплески напряжения - в 15000 раз быстрее наводка, чем скорость сработки этого реле.
https://novatek-electro.com/docs/doc_rn-111m.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Фиксированное время срабатывания при повышении напряжения более 30 V от порога по Umах, sec - 0,12

sergvl
Специалист
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 14:09
Откуда: 符拉迪沃斯托克
Контактная информация:

Re: Электрозащита охранно-пожарной системы

Сообщение sergvl » 09 авг 2019, 13:34

Дополнительно можно поставить:
http://platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w32504.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w32502.html" onclick="window.open(this.href);return false;
На любой вкус.

Рустам
Специалист
Сообщения: 3712
Зарегистрирован: 10 май 2007, 06:59
Откуда: Челябинск

Re: Электрозащита охранно-пожарной системы

Сообщение Рустам » 09 авг 2019, 14:37

sergvl писал(а):Дополнительно можно поставить:
http://platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w32504.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w32502.html" onclick="window.open(this.href);return false;
На любой вкус.
В УЗИП-ах именно варисторы с разрядниками и прочей обвязкой и стоят. Но тогда вопрос - а зачем и причём тут реле напряжения.

sergvl
Специалист
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 14:09
Откуда: 符拉迪沃斯托克
Контактная информация:

Re: Электрозащита охранно-пожарной системы

Сообщение sergvl » 09 авг 2019, 15:32

Рустам писал(а):
sergvl писал(а):Дополнительно можно поставить:
http://platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w32504.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w32502.html" onclick="window.open(this.href);return false;
На любой вкус.
В УЗИП-ах именно варисторы с разрядниками и прочей обвязкой и стоят. Но тогда вопрос - а зачем и причём тут реле напряжения.
При превышении/понижении напряжения оно отключается особенно хорошо отрабатывает при перекосе фаз и обрыве нуля и восстанавливается (когда придёт в норму напряжение) через время установленное пользователем (у меня стоит 1 минута). Сейчас много нового появилось а давно она была новинкой до этого ставил ASP auto1R но там при напряжении 380В срабатывала собственная защита (горели стабилитроны) и постоянно приходилось ремонтировать. RN-111М прекрасно работает при 380В (заявлено до 420В). Перед RN-111М устанавливается газовый разрядник и проблема решена. В таком варианте на объектах устанавливал более 8 лет назад и проблемы прекратились. Газовые разрядники на 75 В дополнительно были установлены по питанию 12В и по видео. Единственное место где всё это не спасло, это когда молния ударила в металлический столб на котором стояла камера (расплавилась камера и погорели балуны), регистратор остался живой.

Аватара пользователя
AlexLider
Специалист
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Откуда: Россия, Пермь
Контактная информация:

Re: Электрозащита охранно-пожарной системы

Сообщение AlexLider » 09 авг 2019, 18:20

GenaSPB писал(а):
AlexLider писал(а):Имеем положительный опыт работы с ними,
Ну ты хоть почитай для чего нужны реле напряжения, от импульсных перенапряжений оно не поможет никак. Имею положительный опыт работы без них
У любого УЗИПа есть недостаток - он не сможет отключать линию в случае повторения высоковольтных наводок и импульсов, что бывает всегда (при грозе, при сварочных работах, при искрениях в сети и т.д.). Реле напряжения пусть и с чуть большей задержкой, но отключает и не включает, пока повторяются эти наводки и импульсы. При отсутствии заземления альтернативы реле просто нет! Есть устройства подороже типа УЗМ-50МД, но они дороговаты и рассчитаны на большие токи.

P.S. Повторяться не буду. Значит, мы имеем разный опыт применения данных устройств защиты!

Tюрин BB
Специалист
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 07:31

Re: Электрозащита охранно-пожарной системы

Сообщение Tюрин BB » 10 авг 2019, 20:14

Рустам писал(а):
Tюрин BB писал(а):ибо и УЗИП и УЗО и даже реле после ГРОЗОВОЙ аварии ОТКЛЮЧАЮТСЯ, но самостоятельно в исходное или в РАБОЧЕ состояние - не возвращаются как минимум 100% случаев.
УЗО - да. А УЗИП и реле напряжения - самостоятельно возвращаются в исходное состояние.
После незначительных скачков напряжения: - ДА ВОЗВРАЩАЕТСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Но как правило, подобные не продолжительные скачки, мало опасны для современным импульсных БП (посмотри внимательно на дельту сетевых напряжений, которая как правило написана на любом добротном БП).
Но вот при наведенных грозовых потенциалах, которые много больше не то что 380-460В, а даже значительно больше 1кВ (что = пробою в 1см), то в подобном случае возвращаться в НЕ ЗАЗЕМЛЕННОМ УЗИП-е, не тем более в НЕ ЗАЗЕМЛЕННОМ реле"времени", будет просто нечему (как впрочем, нечему будет возвращаться и всему остальному, подключенному после них) потому как выгорают в подобных случаях любые РАЗМЫКАТЕЛИ, ну а за ними и всё остальное, аки спичка - дотла.

Аватара пользователя
AlexLider
Специалист
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Откуда: Россия, Пермь
Контактная информация:

Re: Электрозащита охранно-пожарной системы

Сообщение AlexLider » 10 авг 2019, 22:55

Tюрин BB писал(а):потому как выгорают в подобных случаях любые РАЗМЫКАТЕЛИ, ну а за ними и всё остальное, аки спичка - дотла.
Если бы! При более 300 установленных реле не было ни одного случая выхода их из строя за последние 4 года. Если есть иные сведения и опыт, то данные - в студию.
Если за лето у нас поступило всего 4 заявки после прошедших гроз, то у обслуживающих ОПС - 26 - на тех же объектах. На какие суммы влетели Заказчики из-за самоуверенности и наивности обслуживающих ОПС - говорить не буду. А ведь лето еще не закончилось, идут ремонты, происходят бесконтрольные отключения света электриками...

Tюрин BB
Специалист
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 07:31

Re: Электрозащита охранно-пожарной системы

Сообщение Tюрин BB » 11 авг 2019, 09:17

AlexLider писал(а):
Tюрин BB писал(а):потому как выгорают в подобных случаях любые РАЗМЫКАТЕЛИ, ну а за ними и всё остальное, аки спичка - дотла.
Если бы! При более 300 установленных реле не было ни одного случая выхода их из строя за последние 4 года. Если есть иные сведения и опыт, то данные - в студию.
За более чем 20 лет обслуживания ОПС и СНВ лично у меня были всего два случая выхода НЕ ЗАЗЕМЛЕННОЙ аппаратуры из строя после непрямого попадания грозового разряда, т.е. в непосредственной близости от ОПС и СВН. Т.ч. юноша 4-рех летний, накопите для начала более правдоподобную статистику.
Если за лето у нас поступило всего 4 заявки после прошедших гроз,

Ну и какова же была причина и последствия на послегрозовых заявках со столь извращенной грозозащитой в виде размыкателя, но без замыкателя на землю?
то у обслуживающих ОПС - 26 - на тех же объектах. На какие суммы влетели Заказчики из-за самоуверенности и наивности обслуживающих ОПС - говорить не буду. А ведь лето еще не закончилось, идут ремонты, происходят бесконтрольные отключения света электриками...
Ну а ты то что так беспокоишься за опсосов конкурентов и скупых хозов платящих и дважды и трижды и..., которые, точно так же как и ты, юзают точно такую же одноразовую Ху-Му как и ты, причем юзают Ху-Му со стоимостью десятка - против стоимости одного реле, причем юзают Ху-Му про которую ты же сам и говоришь, что после грозы Ху-Му "проще закрасить чем отскрести"!!! Вот они точно так же как и ты - не отскребая красят и вешают новую трехкопеечную Ху-Му за место покупки бестолковых реле"времени"/таймер.

GenaSPB
Модератор
Сообщения: 11103
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Электрозащита охранно-пожарной системы

Сообщение GenaSPB » 11 авг 2019, 09:30

AlexLider писал(а):то у обслуживающих ОПС - 26
Чета ржу. Тут либо этим организациям надо пойти свечку поставить, либо её намерено кто то херачит повышенным напряжением, либо кто-то тут просто заливает. Я вот например понятия не имею сколько у кого в Питере сдохло оборудования по причине грозы. У вас там в Перьми типа доски почёта у кого больше ляжет железа.

Ответить

Вернуться в «Охранные и пожарные сигнализации, пожаротушение и т.п.»