Почему оконечный резистор ставится в конце

Вопросы, связаные с охранно-пожарной сигнализацией, пожаротушением и прочие технические вопросы, не связаные с видеонаблюдением.
GenaSPB
Модератор
Сообщения: 11095
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Почему оконечный резистор ставится в конце

Сообщение GenaSPB » 30 авг 2019, 09:25

Служил по контракту, ходил в караулы. В какой момент караул стал из 2-х смен? Всегда было 3. Часовые на постах, бодрствующая и отдыхающая смена.
Что до охранников, то при наличии пожарной охраны, нефиг допускать чоп до пожарки. У нас так по ложной сработки подарки, один особо одаренный, пошёл и нажал все ИПР которые нашёл. Повезло что пожаротушение было отключено буквально на кануне вечером. На вопрос ты нафига это сделал, ответил: "Ну на них же написано нажать при пожаре". У Александра, есть боевой расчёт пожарных, поэтому охране нефиг лезть куда не положено по инструкции.
Опять же если проводить аналогию с ВС, то тот-же часовой заметив возгорание не на посту, должен лишь доложить начкару, и спокойно созерцать пламя. А караул же, не должен мчаться тушить, если горит не территория под их охранной.
Поэтому каждый должен действовать согласно инструкции действий при пожаре. С небольшой поправкой, не доводя до абсурда.

ALEX_SE
Специалист
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Откуда: Энгельс

Re: Почему оконечный резистор ставится в конце

Сообщение ALEX_SE » 30 авг 2019, 17:18

При чем тут ДПУ (дежурный/оператор пульта управления)? Его может и не быть. И в 90% случаев нету. И главное пультов же может быть несколько. А знгачит и операторов. Например совмещение на одном пульте пожарки и охранки. Древняя порочная практика которая хоть и как исключение разрешена но применяется редко в новых объектах.

ЧОО не имеет права заниматься тушением пожаров - это вид деятельности подлежащий лицензированию и не охзранная деятельсность, не может осуществлять аварийно-спасательные работы (по той же причине).

И в чем суть спора. Я всего лишь хочу сказать что не у нас не где-то еще НЕЛЬЗЯ доверять жизни своих и близких нанятой охране сотрудники которой а) никогда не привязаны к объекту б) могут быть заменены неожиданно в) не имеют достаточных технических знаний и не разбираются в работе систем что бы самостоятельно вречную управлять СПЗ г) не прошли обучение и стажировку как правило.

Вы же пытаетесь чисто коммерческий вопрос перевести в плоскость "а пусть будут обязаны". И наверняка зная что я прав все-таки хотите доверить свою жизнь и жизнь своих детей/внуков вот таким горе-сторожам. Не говорю уже про школы - там за счет закона о госзакупках и тендерах плакать хочется глядя на охранников порой. Он с кнопкой турникета справится не может а Вы хотите что бы вручную задавал логику системами оповещения и эвавкуации... В частных школах там да могут себе позволить серьезную СБ.

Что до групп и т.п. Вот например у меня на основном объекте ГЗ занимается только охраной и пресечением. Никого спасать или что-то тушить при воздействии ОФП они не могут. Для этого есть своя служба пожарной безопасности - вот там дежурные могут заниматься АСР. Ну и опять же - не надо путать военных с их ресурсами - там целый полк и одним приказом можно хоть каждый 5 метров по человеку поставить наблюдать за повялением дыма вместо датчиков. А тут коммерческий вопрос. И собственник прекрасно понимает что он платит. И фик когда он оплатить запасного человека на пост или там в ГЗ. И первого попавшегося привлекать не получится - это не армия. Там приказ а тут он тебя лесом пошлет и дальше пойдет.

ПАотому я и говорю что такие работы (управление СПЗ) может проводить только обученный и аттестованный (и только после этого допущенный к работе) технически грамотный знающий системы пожарной безопасности объекта человек. Где он будет состоять - в СБ ли (не все могут иметь СБ), в отделе промышленного контроля, пожарного контроля - не важно. И только таким людям с огромной натяжкой еще можно что-то доверить.

Tюрин BB
Специалист
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 07:31

Re: Почему оконечный резистор ставится в конце

Сообщение Tюрин BB » 01 сен 2019, 07:55

GenaSPB писал(а):
30 авг 2019, 09:25
Служил по контракту, ходил в караулы. В какой момент караул стал из 2-х смен? Всегда было 3. Часовые на постах, бодрствующая и отдыхающая смена.
Ну а сколько "смен" у того же начкара и его зама? Только ведь караульный наряд, это всего лишь небольшая часть суточного наряда, ну а потому - А сколько смен у боевого расчета, причем вмести с их КДС и его ЗКДС несущих БД на КП или ПЗКП? Ну сколько смен ну скажем у: - дежурного по части и его зама, - у дежурного по КПП без зама, - у дежурного по роте наконец?
GenaSPB писал(а):
30 авг 2019, 09:25
Что до охранников, то при наличии пожарной охраны, нефиг допускать чоп до пожарки.

А ты почитай соответствующие уставы и обязанности для любого наряда, везде найдешь фактически одинаковый перечень действий при пожарной тревоге для любого "дневального": - поднять личный состав отдыхающей смены, вызвать пожарный расчет или доложить/вызвать вышестоящего, до прибытия специализированного пожарного расчета приступить к организации первичного пожаротушения.
GenaSPB писал(а):
30 авг 2019, 09:25
У нас так по ложной сработки подарки, один особо одаренный, пошёл и нажал все ИПР которые нашёл. Повезло что пожаротушение было отключено буквально на кануне вечером. На вопрос ты нафига это сделал, ответил: "Ну на них же написано нажать при пожаре".
А каким вообще местом, ИПР на этажах, у тебя связана с АСПТ, если управление системой АСПТ разрешено или локальное, или удаленно с пульта? Или у тебя что, типа - водяное дренчерная АПТС по всем этажам и без всякого деления на направлении, ну потому - топит всё за раз от сработки любого извещателя, причем извещателя в ПС и не извещателя в АСПТ? :(
Касательно "счастья" - А ты уверь что ваше счастье, именно в том, что когда дурак дергал ИПР, то АСПТ была почему-то отключена?
- А может всё же ваше большое счастье в том, что когда дурак дергал ИПР, просто не было реального пожара?
;)
GenaSPB писал(а):
30 авг 2019, 09:25
У Александра, есть боевой расчёт пожарных, поэтому охране нефиг лезть куда не положено по инструкции.

Да нет там никакого АСФ, читай внимательно между строк всё то, что Алекс писал выше. Т.ч. дай Бог если на их предприятии есть номинальная ДПД и есть АСПТ, до которой он, и боится давать управление своим сторожам, абы они её не отключили.
GenaSPB писал(а):
30 авг 2019, 09:25
Опять же если проводить аналогию с ВС, то тот-же часовой заметив возгорание не на посту, должен лишь доложить начкару, и спокойно созерцать пламя.
Еще раз, читай внимательно устав про обязанности любого НАЧ... при ПОЖАРЕ и ТРЕВОГЕ в том числе и пожарной
GenaSPB писал(а):
30 авг 2019, 09:25
А караул же, не должен мчаться тушить, если горит не территория под их охранной.
!
А территория охраняемого предприятия - это чья территория? Территория МЧС что-ли?

GenaSPB
Модератор
Сообщения: 11095
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Почему оконечный резистор ставится в конце

Сообщение GenaSPB » 01 сен 2019, 09:30

Чего же ты спутал караул и дневальных/дежурных? Караул охраняет свои посты, а склад квашеной капусты для них хоть гори, хоть обноси.

Tюрин BB
Специалист
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 07:31

Re: Почему оконечный резистор ставится в конце

Сообщение Tюрин BB » 01 сен 2019, 09:50

Ну а что тогда по твоем охраняют, ну скажем - наряд из двух дежурных смен на боевом дежурстве, сидя на КП? Они что, типа охраняют свои боевые посты? Или может всё же они еще и охраняют всю прилегающую к КП территорию, со всем на нем находящимся имуществом, причем в том числе охраняют и от пожара?
Или может по твоему, дежурный по роте, вмести с нарядом дневальных, "не охраняет" ни оружейку, и "не охраняете" ни помещения ни имущество роты во время своего наряда, ну а команды "Тревога!" (в том числе и пожарная) "Рота подъем" "Дежурный по роте на выход" дневальный увидев и услышав моргание СЗУ, подает исключительно ради просто громко поорать, ну а т.к. он еще и не сертифицирован на АСР, то потому ничего и никого спасть и тушить типа не обязан, ну а СЗУ и огнетушитель у него на тумбочке - висят свистят и моргают исключительно ради бутафории, так что-ли по твоему (по контрактному) получается?
:(

Tюрин BB
Специалист
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 07:31

Re: Почему оконечный резистор ставится в конце

Сообщение Tюрин BB » 01 сен 2019, 10:37

ALEX_SE писал(а):
30 авг 2019, 17:18
При чем тут ДПУ (дежурный/оператор пульта управления)? Его может и не быть. И в 90% случаев нету. И главное пультов же может быть несколько. А знгачит и операторов. Например совмещение на одном пульте пожарки и охранки. Древняя порочная практика которая хоть и как исключение разрешена но применяется редко в новых объектах.
Алекс, а что вообще в Вашем понимании ПУЛЬТ которых типа еще может быть много? Ну вот берем скажем и читаем титульный лист, ну а затем читаем ТТХ. Ну и столько же именно пультов - может быть в системе пусть даже если она и болид?
Т.ч. Вы не путайте пульт с СЗУ, это первое, ну а второе - раз уж в системе есть пульт, то уже извините, но к этом пульту, причем даже без всяк уставов, полагается обученный ДПУ на все 24 часа чисто из регламента на эксплуатацию сего пульта.
;)
ЧОО не имеет права заниматься тушением пожаров - это вид деятельности подлежащий лицензированию и не охзранная деятельсность, не может осуществлять аварийно-спасательные работы (по той же причине).
Предлагать услуги на стороне, или заключать договора, тем более коммерческие, по тушению пожаров - ЧОП - действительно не имеет права.
А вот обеспечивать первичное пожаротушение на охраняемом объедке, спасть имущество и спасть сотрудников - любой ЧОП обязан уже только по одним только ПТБ.
И в чем суть спора. Я всего лишь хочу сказать что не у нас не где-то еще НЕЛЬЗЯ доверять жизни своих и близких нанятой охране сотрудники которой а) никогда не привязаны к объекту б) могут быть заменены неожиданно в) не имеют достаточных технических знаний и не разбираются в работе систем что бы самостоятельно вречную управлять СПЗ г) не прошли обучение и стажировку как правило.
Вы же пытаетесь чисто коммерческий вопрос перевести в плоскость "а пусть будут обязаны".
И наверняка зная что я прав все-таки хотите доверить свою жизнь и жизнь своих детей/внуков вот таким горе-сторожам. Не говорю уже про школы - там за счет закона о госзакупках и тендерах плакать хочется глядя на охранников порой. Он с кнопкой турникета справится не может а Вы хотите что бы вручную задавал логику системами оповещения и эвавкуации... В частных школах там да могут себе позволить серьезную СБ.
Алекс, Вы вот несколькими постами назад, высказывали мол "сами знали куда пошли работать", а Вы сам-то, осознаете куда именно Вы - пошли заниматься коммерцией и осознаете ли в чем суть и в чем риск - именно этой коммерции?
Причем ведь в чем Ваш основной тезис: - ЧОП это комерция, а потому с него ничего типа нельзя спрашивать. Ну а как же тогда вон тот же Гена, вообщем-то гражданский, просто взяв и подписав контракт, тут же стал подчиняться всем воинским уставам.
Так вот с Вашим ЧПО - это всего-лишь проблема контракта, причем это проблема не собственника предприятия и уж тем более не его жадность, а сто 100% проблема и 100% алчность именно собственника Вашего ЧОП, т.ч. все что Вы написала/описали ниже:
Что до групп и т.п. Вот например у меня на основном объекте ГЗ занимается только охраной и пресечением. Никого спасать или что-то тушить при воздействии ОФП они не могут. Для этого есть своя служба пожарной безопасности - вот там дежурные могут заниматься АСР. Ну и опять же - не надо путать военных с их ресурсами - там целый полк и одним приказом можно хоть каждый 5 метров по человеку поставить наблюдать за повялением дыма вместо датчиков. А тут коммерческий вопрос. И собственник прекрасно понимает что он платит. И фик когда он оплатить запасного человека на пост или там в ГЗ. И первого попавшегося привлекать не получится - это не армия. Там приказ а тут он тебя лесом пошлет и дальше пойдет.

ПАотому я и говорю что такие работы (управление СПЗ) может проводить только обученный и аттестованный (и только после этого допущенный к работе) технически грамотный знающий системы пожарной безопасности объекта человек. Где он будет состоять - в СБ ли (не все могут иметь СБ), в отделе промышленного контроля, пожарного контроля - не важно. И только таким людям с огромной натяжкой еще можно что-то доверить.
ЭТО ПРОБЛЕМЫ СОЗДАННЫЕ СОБСТВЕННИКОМ ЧОП-а, НУ И ВАМИ В ТОМ ЧИСЛЕ.

GenaSPB
Модератор
Сообщения: 11095
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Почему оконечный резистор ставится в конце

Сообщение GenaSPB » 01 сен 2019, 12:37

Вадим, ну ты же начал сравнивать чоп с караулом. Ну хочется за дежурных, давай за дежурных. Когда я включился в эту тему ч сразу написал, что должны делать то что прописано в инструкции. Так вот в инструкциях дежурному и дневальному чётко прописано, кто из них и в какой последовательности вызывает пожарную охрану, кто организует эвакуацию а кто приступает к тушению первичными средствами пожаротушения. И это правильно, ибо дежурный по части не должен мчаться в пекло с огнетушителем. Так и чоповцы. Если у него в инструкции организовать свободный выход сотрудников, и не кого не пускать, то он и должен это делать, а не покидать пост.

ALEX_SE
Специалист
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Откуда: Энгельс

Re: Почему оконечный резистор ставится в конце

Сообщение ALEX_SE » 01 сен 2019, 15:10

Есть подразделение, есть даже добровольный отряд (хотя оно формально как и во всей стране - несколько лет назад МЧС когда развалил пожарную охрану полностью и начали десятками гореть деревни, так вот он захотел показать видимость и сделали миллион добровольных пожарных. Большая часть из них вообще не знает что они добровольные пожарные а их отряд может находится а точнее быть зарегистрирован в виде трактора с мотопомпой вообще в другом регионе). Так вот есть подразделение более того есть даже пожарный автомобиль. Лицензии нет (точнее не продлевали решили что нет смысла) потому что слава богу отменили для добровольцев это, ничего тушить или спасать в условиях действий опасных факторов они не в праве. Профилактика, подвоз воды, работа на гидранте, тушение снаружи - это да. И в их обязанности входят действия при обнаружении пожара. Хотел бы собственник возложить это на ЧОО - не вопрос. Можно было бы. Но он не хочет это его право.
Не надо с армией сравнивать там есть одна большая вещь - неограниченный человеческий ресурс. ЧОО это гражданская структура и подчиняется гражданскому законодательству. Что до бежать сломя голову - ну пошлите МЧС в помещении например электрощитовой или подстанции без письменного разрешения энергетиков. Или даже использовать воду без отключения. Пошлют Вас куда подальше. Даже если там куча народу гореть будет.
Что собственник требует от ЧОО что он готов оплачивать - то и получает. Не надо считать что кто-то должен делать что-то сверх того что ему платят. даже если от этого зависит чья-то жизнь.
Не надо вменять в обязанность управления технически сложными системами случайным людям только потому что Вам так захотелось.

Tюрин BB
Специалист
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 07:31

Re: Почему оконечный резистор ставится в конце

Сообщение Tюрин BB » 01 сен 2019, 18:36

GenaSPB писал(а):
01 сен 2019, 12:37
Вадим, ну ты же начал сравнивать чоп с караулом. Ну хочется за дежурных, давай за дежурных. Когда я включился в эту тему ч сразу написал, что должны делать то что прописано в инструкции.

Гена, начал я с Алексом про помещение и посты с ТСО, требования к которым лучше всего написаны в Уставе караульной службы. А вот ты же Гена, как раз начал с числа смен, потому то мне и пришлось тебе напомнить - что не караулом единым наряд ценен, особенно в плане пожарных тревог и числа смен на эти тревоги реагирующих.
Так вот в инструкциях дежурному и дневальному чётко прописано, кто из них и в какой последовательности вызывает пожарную охрану, кто организует эвакуацию а кто приступает к тушению первичными средствами пожаротушения. И это правильно, ибо дежурный по части не должен мчаться в пекло с огнетушителем. Так и чоповцы. Если у него в инструкции организовать свободный выход сотрудников, и не кого не пускать, то он и должен это делать, а не покидать пост.
Вот всё в кучу собрал. Кто он? ОН - дневальный? То да, он не должен покидать, да должен выпускать и не впускать. Только вот перед всем этим ОН должен поднять всю роту, а в первую очередь отдыхающую смену с дежурным (которые кстати могут быть во всей роте и одни, ну нет никого, ну или почти все на учении, или в поле) а вот эти "отдохнувшие" ОНИ, что должны делать при пожаре и по Уставу и по Инструкциям и даже по ПТБ, а ?!
;)

ALEX_SE
Специалист
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Откуда: Энгельс

Re: Почему оконечный резистор ставится в конце

Сообщение ALEX_SE » 01 сен 2019, 19:13

да нет сейчас никаких отдыхающих смен - никто не будет платить денег за отдых.
когда работал с вохром - были каждые 3 часа менялись.

а требования написанные в уставе никаким образом не могут быть требованиями к гражданской СБ. Как образец - да. Но не как догма. Нельзя ссылаться на недействующие документы (я имею в виду ведомственные).

за пострадавшего охранника сядет руководитель ЧОО. Так же как за пострадавшего работника сядет его руководитель.

Tюрин BB
Специалист
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 07:31

Re: Почему оконечный резистор ставится в конце

Сообщение Tюрин BB » 01 сен 2019, 19:30

ALEX_SE писал(а):
01 сен 2019, 15:10
Есть подразделение, есть даже добровольный отряд (хотя оно формально как и во всей стране - несколько лет назад МЧС когда развалил пожарную охрану полностью и начали десятками гореть деревни, так вот он захотел показать видимость и сделали миллион добровольных пожарных. Большая часть из них вообще не знает что они добровольные пожарные а их отряд может находится а точнее быть зарегистрирован в виде трактора с мотопомпой вообще в другом регионе). Так вот есть подразделение более того есть даже пожарный автомобиль. Лицензии нет (точнее не продлевали решили что нет смысла) потому что слава богу отменили для добровольцев это, ничего тушить или спасать в условиях действий опасных факторов они не в праве. Профилактика, подвоз воды, работа на гидранте, тушение снаружи - это да. И в их обязанности входят действия при обнаружении пожара. Хотел бы собственник возложить это на ЧОО - не вопрос. Можно было бы. Но он не хочет это его право.

Алекс, вот Вы от поста к потому всё больше и больше сами себе противоречите.
Ну и какое именно, у Вас "Есть подразделение" на которое Вы спихнули управление ПС и совсем недавно писали что это они обязаны управлять пультом, который, почему-то именно у Вас, там где-то за СКУД-ом спрятан?
Ну а то что касается ДПД а уж тем более АСФ с пожарной машиной - так у нас в уневре и пожарная машина тоже есть, и комната отдыха для пожарного наряда есть и даже всё от штурмовок до гидрантов всё есть. Только вот содержать собственную, т.е. ведомственную АСФ жутко не рентабельно (кормит и содержать надо каждый день, а вот дойдет дело до пожар или нет - от них как раз таки не как не зависит).
Так что Вы тут мне не заливайте про то что мол у жадного собственника предприятия, у кторого хватает денег на содержание АСФ, а вот денег на смены обученных ДПУ у него типа денег нет. Это у собственника Вашего ЧПО совести нет, а потому это именно он, нанимая сторожей и экономия, именно Вас подставляет под статьи УК.
ALEX_SE писал(а):
01 сен 2019, 15:10
Не надо с армией сравнивать там есть одна большая вещь - неограниченный человеческий ресурс. ЧОО это гражданская структура и подчиняется гражданскому законодательству. Что до бежать сломя голову - ну пошлите МЧС в помещении например электрощитовой или подстанции без письменного разрешения энергетиков. Или даже использовать воду без отключения. Пошлют Вас куда подальше. Даже если там куча народу гореть будет.
Какой нах "неограниченный ресурс"?! Вот если бы Вы не шабашили а хотя бы годик послужили, то знали бы какой он на самом деле "неограниченный", я вот служил с 85-87, при чем и до меня и после меня, вместо положенных на моем боевом посту по штатному расписанию 6-ти сержантов, 2-х прапорщиков и одного начальника, у нас было 3 сержанта, 1 прапор и одни начальник, ну а потому на БД по 24 часа ходили через день без всякой смены в течении 24-часов, а когда полк выезжал в поле, то вообще сидели 40 суток по 24 часа бессменно.
Так что Алекс, не надо так громко говорить про то, чего даже не нюхали.
Ну а касательно якобы "разницы", то вся разница только в цене вопроса. которая в основном зависит что именно написано в уставе вашего ООО а-ля ЧПО на предмет деятельности, ну и зависит от того что имено ваш собственник напишет в договоре, который Ваши сторожа обязаны подписывать при приеме на работу. Вот и вся разница.
Касательно МЧС воды и Електричества - то тут все исключительно на совести проектировщика ПС и автоматики, которая при грамотном проекте должна тупо после включения пожарного оповещения и дымоудаления отключать всех Електропребителей, в том числе и лифты, правда заблаговременно их запарковав на нижнем этаже. Ну а после этого, хоть МЧС, хоть вашим сторожам - уже будет море пены по колено и усе останутся живы ибо ебом уже никого не токнет. Но вот всё это возможно при одном "маленьком" условии: - При технически грамотной эксплуатации ТСО в режиме 7/24/365.
;)

ALEX_SE
Специалист
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Откуда: Энгельс

Re: Почему оконечный резистор ставится в конце

Сообщение ALEX_SE » 01 сен 2019, 21:11

в уставе я могу написать что угодно хоть спасение редких подводных хомячков но это не дает мне права заниматься указанной деятельностью.

что до асф - есть нормы к организациям которые обязаны содержать свою объектовку. мы к ним не относимся. и да - это дорого.

есть лифты для пожарных подразделений Вы видимо о них. там дикие требования. Особенно учитывая что СП на лифты добровольный. другими лифтами пользоваться запрещено и при эвакуации и при тушении.

Ответить

Вернуться в «Охранные и пожарные сигнализации, пожаротушение и т.п.»