Форум по системам видеонаблюдения и безопасности.

Форум по системам видеонаблюдения, безопасности, пожарным и охранным сигнализациям, контролю доступа.
Текущее время: 24 авг 2017, 02:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Сообщение 09 июл 2016, 12:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 12:11
Сообщения: 7
Добрый день, прошу помощи от знатоков, я новичок в ОПС. Заказчик требует обоснование замены кабельных соединений и датчиков.
1) На объекте используются кабеля КСПВ, на форумах нашел что данный кабель нельзя использовать (по Гост 31565-2012 и по ФЗ от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 13.07.2015 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности") но нет полной ссылки на пункты и статьи а заказчик требует именно полную ссылку.
2) и второй вопрос как правильно аргументировать замену датчиков ИПД-3.1 если у них в паспорте написано (Средний срок службы, лет, не менее-10 лет), на датчике стоит год 2004, заказчику трактовали что они могут еще стоять.
как правильно аргументировать даные вопросы
Заранее спасибо за помощь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Пн май 22, 2011 17:33 
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 10, 2011 13:05
Сообщения: 456
Откуда: Moscow


Вернуться к началу
 
Сообщение 09 июл 2016, 13:24 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 18 янв 2016, 14:09
Сообщения: 890
Откуда: 符拉迪沃斯托克
СП 5.13130.2009
13.15.7 Пожаростойкость проводов и кабелей, подключаемым к различным компонентам систем
пожарной автоматики должна быть не меньше времени выполнения задач этими компонентами для
конкретного места установки.
Пожаростойкость проводов и кабелей обеспечивается выбором их типа, а также способами их
прокладки.
13.15.12 Диаметр медных жил проводов и кабелей должен быть определен из расчета допусти-
мого падения напряжения, но не менее 0,5 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 09 июл 2016, 13:34 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 18 янв 2016, 14:09
Сообщения: 890
Откуда: 符拉迪沃斯托克
Если вы получали лицензию то вы обязаны были купить диск с НСИС и если вы занялись пожарной сигнализацией то вы наизусть должны знать основопологающие нормы. Такие как: НПБ 88-2001, СП 03_13130_2009, СП 05_13130_2009, НПБ 104-03.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 09 июл 2016, 14:31 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Сообщения: 3013
Откуда: Энгельс
Во-первых не обязаны купить а обязаны иметь НЕТД. Хоть гарант.
Во-вторых 88-2001 не применяется.
В-третьих ОКЛ формально в нормативы не внесены. И бои за ОКЛ идут на том же 0-1 и сейчас.
В-четвертых повода менеять ДИПы я лично не вижу. Что ГАРАНТИРОВАННЫЙ срок службы прошел это ничего не говорит.
По поводу кабеля - смотрите проект и на каком этапе сейчас находятся работы?

Если где ошибся прошу профи поправить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 09 июл 2016, 15:31 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 18 янв 2016, 14:09
Сообщения: 890
Откуда: 符拉迪沃斯托克
ALEX_SE писал(а):
Во-первых не обязаны купить а обязаны иметь НЕТД. Хоть гарант.
Во-вторых 88-2001 не применяется.
В-третьих ОКЛ формально в нормативы не внесены. И бои за ОКЛ идут на том же 0-1 и сейчас.
В-четвертых повода менеять ДИПы я лично не вижу. Что ГАРАНТИРОВАННЫЙ срок службы прошел это ничего не говорит.
По поводу кабеля - смотрите проект и на каком этапе сейчас находятся работы?

Если где ошибся прошу профи поправить :)

88-01 это основопологающий и дополнением к нему идёт СП 05_13130_2009
для НПБ 104-03 дополнением идёт СП 03_13130_2009
Последняя рассылка НСИС 57. При получении лицензии чёрным по белому написано "д) документы, подтверждающие наличие у соискателя лицензии (заяви-теля) актуализированного фонда официально изданных нормативных доку-ментов по пожарной безопасности или автоматизированной информационно-справочной системы нормативных документов по пожарной безопасности, регламентирующих заявленные им работы, входящие в состав лицензируе-мого вида деятельности в области пожарной безопасности (приложения 4, 5);"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 09 июл 2016, 15:50 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 18 янв 2016, 14:09
Сообщения: 890
Откуда: 符拉迪沃斯托克
По кабелям какой именно укладывать почитай ГОСТ Р 53315
Исполнение нг-LS - Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, в том числе в жилых и общественных зданиях
Исполнение — нг-FRLS - Для одиночной или групповой прокладки (с учетом объема горючей загрузки) цепей питания электроприемников систем противопожарной защиты, операционных и реанимационно-анестезионного оборудования больниц и стационаров, а также других электроприемников, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 09 июл 2016, 15:55 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 12:11
Сообщения: 7
sergvl писал(а):
По кабелям какой именно укладывать почитай ГОСТ Р 53315
Исполнение нг-LS - Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, в том числе в жилых и общественных зданиях
Исполнение — нг-FRLS - Для одиночной или групповой прокладки (с учетом объема горючей загрузки) цепей питания электроприемников систем противопожарной защиты, операционных и реанимационно-анестезионного оборудования больниц и стационаров, а также других электроприемников, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара


насколько я узнавал ГОСТ Р 53315 уже заменен на ГОСТ 31565-2012

на одном форуме вычитал замечание "Согласно требованиям Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" использовать кабель КСПВ для ОПС нельзя. Необходимо применять огнестойкие кабели с индексом нг-FRLS или нг-FRHF." но нет ссылки на статью, штудировал ФЗ но так и не нашел может как новичок пропустил?
я так понял что у КСПВ нет данного индекса верно?


Последний раз редактировалось imaks737 09 июл 2016, 16:09, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 09 июл 2016, 15:57 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 12:11
Сообщения: 7
ALEX_SE писал(а):
Во-первых не обязаны купить а обязаны иметь НЕТД. Хоть гарант.
Во-вторых 88-2001 не применяется.
В-третьих ОКЛ формально в нормативы не внесены. И бои за ОКЛ идут на том же 0-1 и сейчас.
В-четвертых повода менеять ДИПы я лично не вижу. Что ГАРАНТИРОВАННЫЙ срок службы прошел это ничего не говорит.
По поводу кабеля - смотрите проект и на каком этапе сейчас находятся работы?

Если где ошибся прошу профи поправить :)


а возможно как нибудь убедить заказчика в замене дипов?
проект сейчас находится на стадии правильного написания акта о выявления дефектов, загвозка как раз оказалась в кабелях и дипах
заказчик требует полное обоснование данной замены с указанием пунктов в СП или ГОСТах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 09 июл 2016, 16:11 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 18 янв 2016, 14:09
Сообщения: 890
Откуда: 符拉迪沃斯托克
Если у клиента есть проект на данную сигнализацию и она находится в работоспособном состоянии то и трогать её не надо. Если вы производите ремонт или замену неисправного оборудования и кабеля, то обязаны производить замену в соответствии с действующими нормами и гостами с внесением изменений и дополнений к проекту. Если проекта нет то тогда только новый проект в соответствии с действующими нормами и гостами.
ГОСТ 31565-2012 Дата введения 2014-01-01 то же самое что и ГОСТ Р 53315 Дата введения 2014-01-01. только ГОСТ Р 53315 это для России а ГОСТ 31565-2012 для таможенного союза. Стандарт ГОСТ 31565-2012 подготовлен на основе применения ГОСТ Р 53315-2009


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 09 июл 2016, 16:23 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 12:11
Сообщения: 7
sergvl писал(а):
Если у клиента есть проект на данную сигнализацию и она находится в работоспособном состоянии то и трогать её не надо. Если вы производите ремонт или замену неисправного оборудования и кабеля, то обязаны производить замену в соответствии с действующими нормами и гостами с внесением изменений и дополнений к проекту. Если проекта нет то тогда только новый проект в соответствии с действующими нормами и гостами.
ГОСТ 31565-2012 Дата введения 2014-01-01 то же самое что и ГОСТ Р 53315 Дата введения 2014-01-01. только ГОСТ Р 53315 это для России а ГОСТ 31565-2012 для таможенного союза. Стандарт ГОСТ 31565-2012 подготовлен на основе применения ГОСТ Р 53315-2009


а то что ссылались на ФЗ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 09 июл 2016, 16:37 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 18 янв 2016, 14:09
Сообщения: 890
Откуда: 符拉迪沃斯托克
Есть ещё Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями на 23.06.2014) но он настолько мутный да он и не нужен. Самое основное в нём это проект. Есть проект, всё хорошо. Нет проекта и акта ввода в эксплуатацию, значит и нет пожарной сигнализации. При отсутствии у клиента проекта и акта ввода в эксплуатацию вы даже обслуживать её не имеете права, в противном случае вам выпишут штраф.
Более новый закон ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН No117 от 10 июля 2012 года О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 09 июл 2016, 16:59 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 12:11
Сообщения: 7
sergvl писал(а):
Есть ещё Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями на 23.06.2014) но он настолько мутный да он и не нужен. Самое основное в нём это проект. Есть проект, всё хорошо. Нет проекта и акта ввода в эксплуатацию, значит и нет пожарной сигнализации. При отсутствии у клиента проекта и акта ввода в эксплуатацию вы даже обслуживать её не имеете права, в противном случае вам выпишут штраф.
Более новый закон ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН No117 от 10 июля 2012 года О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"


договор с заказчиком на обслуживание был подписан не давно и сразу ОПС пошла на переоснащение , загвоздка пошла в кабелях я читал что по новым стандартам требуются кабеля с пометкой нг, а у КСПВ данной пометки нет я так понял но нигде не могу на это сослаться требуется экспертное заключение о не пригодности а на что сослаться я так и найти не могу потомучто все говорят по разному, пока не смог найти единое мнение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100