Форум по системам видеонаблюдения и безопасности.

Форум по системам видеонаблюдения, безопасности, пожарным и охранным сигнализациям, контролю доступа.
Текущее время: 15 дек 2018, 01:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Сообщение 18 дек 2015, 09:37 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18 дек 2015, 09:34
Сообщения: 1
Самое дорогое в нашей жизни, это конечно же дети. И от того самый страшный пожар, который может произойти - это пожар в школе.
Сейчас во многих школах ставят, так называемые турникетные системы, например такие как эта.

удалено Mod

Однако не все они способствуют, безопасной эвакуации детей при пожаре.
У кого какие мысли по этому поводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Пн май 22, 2011 17:33 
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 10, 2011 13:05
Сообщения: 456
Откуда: Moscow


Вернуться к началу
 
Сообщение 18 дек 2015, 10:24 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
Сообщения: 9425
Откуда: Санкт-Петербург
У меня мысли что нефиг спамить, это раз.
И что в школах ставить турникеты и прочее ограничивающее эвакуацию тоже нефиг, поскольку придет пожарник и все равно заставит снять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 18 дек 2015, 13:23 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02 июл 2015, 21:40
Сообщения: 44
А чего тут мыслить?
Читаем http://www.schoolsystem.ru/download/oth ... chenie.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 18 дек 2015, 14:35 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 09:24
Сообщения: 3407
Откуда: Рязань
Спасибо за ссылку.
Все-таки жаль, что у нас не прецедентное право.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 18 дек 2015, 14:57 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Сообщения: 3622
Откуда: Энгельс
Сорри, но как можно применять документ 11 года когда ППР в которых запрещается то же самое введены в 12?

Там проект изменений к ППР есть что типа можно если автоматически разблокируется и есть возможность открыть вручную.

А вообще зачем ставить их на пути эвакуации? Запрещено на путях эвакуации и в дверных проемах. А сбоку от прохода (что бы пути эвакуации свободно открывались изнутри без ключа и имели достаточную ширину) вполне можно ставить.. Есть и письма счастья. И собственно проект изменений то же самое предусматривает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 18 дек 2015, 20:51 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02 июл 2015, 21:40
Сообщения: 44
ALEX_SE а почему нельзя применять? Что статья 36 ППР, что п.53 ППБ 01-03 ......
А с остальным согласен. Кому интересно вот еще ссылка с примером правильного размещения оборудования https://www.perco.ru/download/other/tur ... hkolah.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 19 дек 2015, 12:02 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Сообщения: 3622
Откуда: Энгельс
Уважаемый, global-techmarket, жаль не знаю Вашего имени.
Почему нельзя - потому что документ запрещающий (ППР) введен позже. Но это ИМХО.

Ну и кроме того, решение тех же ВНИИПО все-таки ниже постановления правительства.
А со ссылкой согласен. Эваковыходы и пути должны быть интуитивно понятны. Доводилось мне самому эвакуироваться из здания. Там разрезали барокамеру и загорелся утеплитель - смола. Честно скажу - шел на ощупь. Понял что до выхода или не дойду или не найду. На электрощитовую-генераторную наткнулся, у меня были ключи. Там выбил окно стулом и дышал через окно. Потому на своей шкуре проверил что такое эвакуация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 28 ноя 2018, 22:31 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Сообщения: 891
Откуда: Россия, Пермь
Господа! Тема по-прежнему актуальна. Имеются вопросы:
1. Чем принципиально отличаются эвакуационные выходы от аварийных? Все ли выходы можно отнести к эвак. или аварийным?
2. На все ли выходы надо ставить доводчики? Инспекторы не смогли сослаться на НПА и пояснить это требование. Черным по-белому нигде не написано, нет такого определения как дверной доводчик
3. Достаточно ли будет установки СКУД с замком и кнопкой выхода (считывателем) на эвак. и аварийные выходы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 29 ноя 2018, 09:06 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:25
Сообщения: 1116
AlexLider писал(а):
Господа! Тема по-прежнему актуальна. Имеются вопросы:
1. Чем принципиально отличаются эвакуационные выходы от аварийных? Все ли выходы можно отнести к эвак. или аварийным?

Не силён в терминологии - эвакуационный выход это выход на пути эвакуации, отмеченный на плане и предназначенный для выхода в случае экстренной ситуации. Аварийный выход - любой другой, не главный, выход, не служащий для эвакуации, но которым можно воспользоваться в случае экстренной ситуации - чаще всего они закрыты и без СКУДа. Это моё понимание.
AlexLider писал(а):
2. На все ли выходы надо ставить доводчики? Инспекторы не смогли сослаться на НПА и пояснить это требование. Черным по-белому нигде не написано, нет такого определения как дверной доводчик

Эм, откуда вообще такое требование?
AlexLider писал(а):
3. Достаточно ли будет установки СКУД с замком и кнопкой выхода (считывателем) на эвак. и аварийные выходы?

СКУД ещё должна разблокироваться по сигналу "Пожар", в любом случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 30 ноя 2018, 06:33 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Сообщения: 3622
Откуда: Энгельс
1. Тем, что аварийные это те, которые не соответствуют требованиям к эвакуационным (ширина, высота, расположение). Они предназначены для персонала. Как эвакуационные их рассматривать нельзя. Ну так же это могут быть дополнительные выходы которые не рассматриваются для эвакуации (есть достаточное количество выходов с более коротким путем).
2. Нет только на двери в противопожарных перегородках и двери которые отделяют от зоны с дымоудалением или подпором воздуха. При чем на каждую створку с настройкой очередности закрывания (с учетом притвора). Это требование есть в 123ФЗ, есть в СП. Только там доводчики именуются устройствами для автоматического закрытия дверей.
3. Если это не здание для МГН достаточно одного из решений - кнопка (а по новому Устройство дистанционного пуска, например https://bolid.ru/production/protection- ... 3m_01.html) либо замок с мех. разблокировкой. Задача обеспечить открывание изнутри без ключа. Вышел человек - дверь заперта, снаружи попасть нельзя. При этом совсем не обязательно при срабатывании пожарки все разблокировать. Во-первых это дополнительный к ручному способ разблокировки и если есть ручной то он явно излишний, а во-вторых противоречит требованиям по антитеррору. Кроме того в НПА не указано как именно разблокировать и правильнее будет разблокировать только на выход, на вход же доступ должен быть запрещен всем. В зданиях для МГН есть дополнительные требования (нормируется высота таких кнопок и некоторые двери должны оставаться именно распахнутыми длдя проезда колясок, кроме того запрещено использование вращающихся и маятниковых дверей.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 30 ноя 2018, 09:38 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:25
Сообщения: 1116
ALEX_SE писал(а):
При этом совсем не обязательно при срабатывании пожарки все разблокировать. Во-первых это дополнительный к ручному способ разблокировки и если есть ручной то он явно излишний, а во-вторых противоречит требованиям по антитеррору. Кроме того в НПА не указано как именно разблокировать и правильнее будет разблокировать только на выход, на вход же доступ должен быть запрещен всем.

С этим я утверждением я готов поспорить - если вы не разблокируете дверь по сигналу "Пожар", то получите "Зимнюю вишню". Особенно если это именно эвакуационный выход. С аварийным выходом попроще в этом плане.
Обычно мы решали данную проблему так: два считывателя на вход и выход. Изнутри кнопка экстренной разблокировки. При нажатии дверь разблокируется, но тут же идёт сигнал на пост охраны. А если вы там не установили камеры, то это ваши проблемы. Естественно при пожаре двери разблокируются сами.
И как же можно разблокировать только на Выход? Если дверь открывается, независимо от направления, она доступна с любой стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 30 ноя 2018, 09:47 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
Сообщения: 9425
Откуда: Санкт-Петербург
KonBez писал(а):
С этим я утверждением я готов поспорить - если вы не разблокируете дверь по сигналу "Пожар", то получите "Зимнюю вишню".

И чем ее получим? Кнопку нажать проблема для выхода? Четкого определения на этот счет не встречал, но как правило обычной кнопки аварийной разблокировки достаточно.
KonBez писал(а):
И как же можно разблокировать только на Выход?

Элктромеханический замок с кнопкой разблокировки. Либо замки антипаника, которые специально для этого созданы. К СКУДУ не имеющие ни какого отношения и которые ну ни как не разблокировать по сигналу пожар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Пн май 22, 2011 17:33 
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 10, 2011 13:05
Сообщения: 456
Откуда: Moscow


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Rambler's Top100