Форум по системам видеонаблюдения и безопасности.

Форум по системам видеонаблюдения, безопасности, пожарным и охранным сигнализациям, контролю доступа.
Текущее время: 24 июн 2017, 10:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Сообщение 13 апр 2017, 22:54 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 14:02
Сообщения: 154
Откуда: Харків (Україна)
Есть идея: сделать блок бесперебойного питания для регистратора и камер не на обычном свинцовом аккумуляторе, а на литиевых элементах типоразмера 18650.

Почему литий:
1) есть возможность наколядовать б/у элементы нахаляву из ноутбучных аккумуляторов
2) есть мысль, что литиевый аккумулятор при неполном заряде (до 4В на элемент против обычных 4,2В) дольше проживёт, чем свинцовый.
3) при наличии халявных аккумов получается даже дешевле, чем купить готовый БПП со свинцовым аккумом.
4) есть в наличии ваттметр, которым можно замерять ёмкость аккумуляторов или отдельных элементов. Можно будет подобрать элементы так, чтобы ёмкость ячеек (понадобится 3 ячейки) была одинаковой.

Система получается, в общем-то, несложной: берём "промышленный" импульсный блок питания (преобразователь 220/12 В). Почему промышленный - а там во-первых, есть регулировка выходного напряжения, во-вторых удобно крепить в ящике, и есть винтовые клеммы для подключения.
Покупаем BMS (Battery Management System) для литий-ионных батарей на три ячейки. Думаю, нужно брать вариант с балансировкой ячеек, хотя он и дороже.
Понадобятся ещё держатели для элементов. Ну, чтобы не паять их, рискуя перегреть, и чтобы можно было оперативно менять дохлые.

Вот только есть сомнение: такой блок на выходе выдаст 12...12,6В при полном заряде аккумуляторов. Но при работе от аккумуляторов напряжение упадёт до 11,1В, а то и ещё ниже. Допустим, до 9В.
Как себя поведёт в таком случае регистратор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Пн май 22, 2011 17:33 
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 10, 2011 13:05
Сообщения: 456
Откуда: Moscow


Вернуться к началу
 
Сообщение 13 апр 2017, 23:11 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 09:24
Сообщения: 2966
Откуда: Рязань
Какая выйдет емкость АКБ на литиевых ячейках?
Один элемент 18650 имеет емкость в 3 А/ч.
Чтобы догнать среднюю емкость стандартного АКБ в 7а/ч, надо будет ставить 2 элемента в параллель. Это наложит свои ограничения на балансировку.

Свинцовый АКБ довольно терпимо относится к заряду в режиме standby, литиевые АКБ очень быстро дохнут в таком режиме - зарядное устройство должно работать безукоризненно.

Свинцовый АКБ имеет минимальное рабочее напряжение (при условии наличия защитных устройств) 10,5В.
Один литиевый элемент - 2,6-2,8В (в зависимости от типа BMS). Три элемента в нижнем пороге дадут 7,8-8,4В, что будет маловато.

В целом, если есть куча литиевых элементов и непреодолимое желание их применить для бесперебойного питания - можете поэкспериментировать.

На мой взгляд, стоимость обвеса для лития и сам литий выходит многократно дороже свинцовой АКБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 14 апр 2017, 07:06 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 14:02
Сообщения: 154
Откуда: Харків (Україна)
Ну, ёмкости 3 Ач не бывает. Реально бывает до 2..2,2 Ач. Так что буду набирать по 3 или 4 элемента в ячейку, чтобы получить 6-8 Ач.
Насчёт режима стендбай - всё просто: нельзя превышать 4,2В на ячейку. А лучше чуть-чуть недозаряжать.
Насчёт напряжения: 4..4,2В элемент выдаёт недолго. Напряжение довольно быстро снижается до обычных 3,7В и так и держится довольно долго. А когда напряжение снизилось до 3,5...3,2...3,0, то это значит, что элемент вот-вот сядет, и напряжение при этом снижается довольно быстро. Потом происходит срабатывание защиты.

Но я волнуюсь за регистратор. Как он себя поведёт при питании от 7,2В. Хорошо если просто выключится. А если глючить будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 14 апр 2017, 07:28 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 04 янв 2012, 18:40
Сообщения: 150
Откуда: Николаев, Украина
Всё уже придумано и продаётся https://intervision.ua/ups-12v/iq-pirsgm-w-365-366-369-370-376-detail


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 14 апр 2017, 12:15 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 09:24
Сообщения: 2966
Откуда: Рязань
dimonster писал(а):
Но я волнуюсь за регистратор. Как он себя поведёт при питании от 7,2В. Хорошо если просто выключится. А если глючить будет?

Логика в регистраторе обычно 5В. А вот жесткому диску пониженное напряжение ой как не понравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 14 апр 2017, 12:49 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 14:02
Сообщения: 154
Откуда: Харків (Україна)
[QOUTE]Всё уже придумано и продаётся[/QOUTE]
Это хорошо, но у них продаётся запакованный аккумулятор с электроникой и БП. А мне нужна только электроника.

[QOUTE]Логика в регистраторе обычно 5В. А вот жесткому диску пониженное напряжение ой как не понравится.[/QUOTE]
Я правильно понимаю, что к системе "БП+BMS+АКБ" нужен ещё и DC/DC преобразователь на выходе, чтобы пониженные 7-10В повышал до 12В ?

Мда, система становится всё сложнее и дороже :(
Проще уже свинцовый БПП купить. Кстати, те БПП, которые продаются для систем видеонаблюдения, будут работать с автомобильным аккумулятором?
Я пробовал подключить стартерный АКБ 12в 70ач к "компьютерному" бесперебойнику Mustek Powermust 700USB. Оно работает, но ровно через 5 минут (засекал по секундомеру) бесперебойник вырубается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 14 апр 2017, 14:10 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 09:24
Сообщения: 2966
Откуда: Рязань
С автомобильным будет. Только есть сложность с зарядкой - будет неприлично долго заряжаться, и возможен некоторый недозаряд АКБ.
В простеньких UPC частенько встроена защита - они тупо не рассчитаны на долгое время работы и могут перегреться. Берите модели подороже и посложнее - там даже штатные дополнительные батареи есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 14 апр 2017, 16:08 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 14:02
Сообщения: 154
Откуда: Харків (Україна)
Sergiodemaster писал(а):
С автомобильным будет.

Ну и отлично.

Sergiodemaster писал(а):
Только есть сложность с зарядкой - будет неприлично долго заряжаться,

Не страшно. У нас не так часто вырубают свет. Так, иногда бывают отключения на несколько секунд. Неизвестно по какой причине.
Так что большая АКБ просто не успеет глубоко разрядиться. А даже если и разрядится, то пусть хоть неделю потом заряжается - не страшно.

Sergiodemaster писал(а):
и возможен некоторый недозаряд АКБ.

Не страшно. По моему опыту, в упсах батареи дохнут от постоянного перезаряда. Так что небольшой недозаряд не повредит. Да и сомневаюсь, что он вообще будет. Если что, мой Мустек спокойно довёл напряжение на слегка недозаряженной автомобильной АКБ до 13,8В.

Sergiodemaster писал(а):
В простеньких UPC частенько встроена защита - они тупо не рассчитаны на долгое время работы и могут перегреться.

Не знаю, что там за защита, но Мустек, зараза, отрубался ровно через 5 минут. Секунда в секунду. Не взирая на нагрузку. Хоть 5 ватт, хоть 40 ватт.

В общем, я решил не кулибничать в таком ответственном вопросе как питание аппаратуры, и заказал обычный свинцовый БПП "для видеонаблюдения и охранной сигнализации". Вставлю его в железный ящик, подключу автомобильный акк и "нэхай працюе".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 17 апр 2017, 10:00 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 10 май 2007, 06:59
Сообщения: 2359
Откуда: Челябинск
"обычный свинцовый БПП" в конце разряда выдаёт напряжение 10,5В, а для винчестера этого мало. А от сети выдаёт 13,5В - для винчестера это много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 17 апр 2017, 10:15 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 14:02
Сообщения: 154
Откуда: Харків (Україна)
Гм. А разве внутри видеорегистратора напряжение никак не стабилизируется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 17 апр 2017, 21:19 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 02 сен 2013, 14:25
Сообщения: 6415
Откуда: Уфа
dimonster писал(а):
Гм. А разве внутри видеорегистратора напряжение никак не стабилизируется?

если ставить 2.5" винт, то ему идет стабилизированные 5в, 12 он не потребляет. а вот если 3.5", то скорее всего на него питание идет напрямую с БП.
ставили задачу сделать видео в помещении, где часто вырубают питание, пришел к выводу ставить на все 24в ИБП с током 3А на рег и пару камер AccordTec ББП-24 исп.1, причем на верхнюю полку можно поставить 2 аккума по 7АЧ, а на нижнюю влазит стабилизатор, рег и коммутатор, т.е. в этом ящике можно сразу разместить все потроха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 18 апр 2017, 21:54 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 14:02
Сообщения: 154
Откуда: Харків (Україна)
По стандарту на SATA идёт питание 12В, 5В и 3,3В. Впрочем, 3.3В обычно не используется.
Нужно ли ноутбучному винту 12В - не знаю. По идее, нужно, если предусмотрено стандартом.
Впрочем, на практике я заметил такой нюанс:
имеем "карман" для подключения ноутбучного винта по USB. Питание через USB. С ноутбучным винтом всё ОК. Но когда подключаю 3,5 дюймовый "десктопный" винчестер, то он не работает. Комп видит "карман" на порту USB, но не видит винчестер. Я подумал, что USB порт в компе не выдаёт нужной мощности. Подключил к "смарт"-телевизору, где указано, что на USB можно подключать HDD с потреблением до 1А. И даже на "смарт"-телевизоре оно не заработало. Так что, наверное, вы правы.

Если что, в моём видеорегистраторе используется винт 3,5 дюйма. Так что 12В, я полагаю, ему пригодится.

Сегодня мне ответил инженер из фирмы, которая занимается этими видеорегистраторами. На вопрос можно ли подключать регистратор к ББП с напряжением 10,5....13,8В инженер ответил, что можно, лишь бы ББП мог выдать 5А.

Думаю, это всё можно проверить экспериментально. Подключу регистратор к ББП или напрямую к аккумулятору, и измерим напряжение на разъёме питания HDD. Если при 13,8В на входе я получу ровно 12В на питание винта, то всё ОК. Если нет, то нет.
Чтобы не спалить винт, буду пробовать без винта. Думаю, остальная электроника стерпит "нестандартное" напряжение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100