Форум по системам видеонаблюдения и безопасности.

Форум по системам видеонаблюдения, безопасности, пожарным и охранным сигнализациям, контролю доступа.
Текущее время: 14 дек 2017, 11:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Сообщение 19 дек 2016, 23:12 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Сообщения: 587
Откуда: Россия, Пермь
GenaSPB писал(а):
Большей лажы чем СРО в этом государстве еще не придумали.

А разве СРО не могут создаваться без госучастия? По-моему ничего не мешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Пн май 22, 2011 17:33 
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 10, 2011 13:05
Сообщения: 456
Откуда: Moscow


Вернуться к началу
 
Сообщение 20 дек 2016, 13:16 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 дек 2006, 00:44
Сообщения: 2087
Откуда: Питер
AlexLider писал(а):
Господа! Чтоб такого бардака не было, я считаю, что необходимо создавать СРО, чтобы хоть как-то переломить ситуацию.
Задач у СРО достаточно: выработать общие правила деятельности по продаже систем видеонаблюдения, СКУД и т.п., по монтажу и установкам, по ценовым правилам и ценообразованию и т.д.



Чтобы бардака не было, необходимо лицензирование и жесткий контроль. Типа приехал без лицензии, камеру потрогал руками - штраф 50 тр. Я так понимаю что то подобное есть в цивилизованой части европы и в сша. Без этого ничего не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 20 дек 2016, 14:31 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Сообщения: 587
Откуда: Россия, Пермь
Videon писал(а):
Чтобы бардака не было, необходимо лицензирование и жесткий контроль. Типа приехал без лицензии, камеру потрогал руками - штраф 50 тр. Я так понимаю что то подобное есть в цивилизованой части европы и в сша. Без этого ничего не получится.

Вот именно! В Европе и США установка камер - под контролем государства, как и должно быть. Самовольные бесконтрольные установки камер запрещены законом.
Плюс - каждый владелец систем видеонаблюдения обязан регистрироваться в контролирующих органах в установленном законом порядке, предоставив:
1) Документ, удостоверяющий личность;
2) Технический план размещения камер;
3) Список установленного оборудования наблюдения;
4) Список лиц, допущенных к просмотру камер и записей, и их контактные данные.
С момента регистрации владелец обязан беспрепятственно по запросу предоставлять доступ и видеоматериалы правоохранительным органам. Также владелец обязуется подтверждать актуальность своих контактных данных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 20 дек 2016, 16:41 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 09:24
Сообщения: 3134
Откуда: Рязань
AlexLider писал(а):
Вот именно! В Европе и США установка камер - под контролем государства, как и должно быть. Самовольные бесконтрольные установки камер запрещены законом.

А можно какой нибудь пруф?
AlexLider писал(а):
Плюс - каждый владелец систем видеонаблюдения обязан регистрироваться в контролирующих органах в установленном законом порядке, предоставив:
1) Документ, удостоверяющий личность;
2) Технический план размещения камер;
3) Список установленного оборудования наблюдения;
4) Список лиц, допущенных к просмотру камер и записей, и их контактные данные.
С момента регистрации владелец обязан беспрепятственно по запросу предоставлять доступ и видеоматериалы правоохранительным органам. Также владелец обязуется подтверждать актуальность своих контактных данных.

Это касается любой системы наблюдения, или установленной вне частной собственности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 20 дек 2016, 17:07 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Сообщения: 587
Откуда: Россия, Пермь
Sergiodemaster писал(а):
А можно какой нибудь пруф?

Это касается любой системы наблюдения, или установленной вне частной собственности?

Пруфа нет, но если потрудиться, можно найти.
Смотрел и искал разные статьи в Интернете о том, как дело обстоит с видеонаблюдением с правовой и юридической точки зрения в других странах.

Пример http://ru.publika.md/o-zakonnosti-ustanovki-videokamer-i-chem-nam-mozhet-grozit-bespechnost_1863121.html

К ссылке выше: у нас в местном Вивате прямо над кассой над терминалом оплаты висит камера. И смотрит камера не абы куда, а прямо на терминал. Сколько таких "жертв" с карточками проходит под камерой ежемесячно - становится страшно. Вот и спрашивается: кто несет ответственность? Насколько законна установка камеры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 20 дек 2016, 17:25 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Сообщения: 3141
Откуда: Энгельс
Ну и что дает лицензирование? К качеству - ничего. Только увеличение стоимости.
Что дало СРО, особенно в самом начале когда стоило как чугунный мост? Уменьшение качества за счет ужимания штатов квалифицированных спецов. И увеличение стоимости.

Заказчик сам должен выбирать кому платить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 20 дек 2016, 17:35 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 09:24
Сообщения: 3134
Откуда: Рязань
AlexLider писал(а):
К ссылке выше: у нас в местном Вивате прямо над кассой над терминалом оплаты висит камера. И смотрит камера не абы куда, а прямо на терминал. Сколько таких "жертв" с карточками проходит под камерой ежемесячно - становится страшно. Вот и спрашивается: кто несет ответственность? Насколько законна установка камеры?

так как все равно оффтоп - при вводе пин-кода карты необходимо закрывать клавиатуру рукой. Это указано в рекомендациях к банковским картам.
PS. А вы удалили со своей карты CVV код?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 20 дек 2016, 18:04 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Сообщения: 587
Откуда: Россия, Пермь
Sergiodemaster писал(а):
так как все равно оффтоп - при вводе пин-кода карты необходимо закрывать клавиатуру рукой. Это указано в рекомендациях к банковским картам.
PS. А вы удалили со своей карты CVV код?

Суть проблемы от этого не меняется, т.к. использоваться может и другая ценная информация, например, сколько денег в кармане покупателя, в какой карман и куда после завершения покупки положены деньги и карточка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 20 дек 2016, 19:16 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 дек 2006, 00:44
Сообщения: 2087
Откуда: Питер
ALEX_SE писал(а):
Ну и что дает лицензирование? К качеству - ничего. Только увеличение стоимости.
Что дало СРО, особенно в самом начале когда стоило как чугунный мост? Уменьшение качества за счет ужимания штатов квалифицированных спецов. И увеличение стоимости.


Написал же -
Цитата:
необходимо лицензирование и жесткий контроль


Без контроля конечно ничего не даст. Когда лицензия будет стоить ну допустим 1-2 млн руб. то останется не сильно много контор, которым это будет интересно. Да, конкуренция будет, но не такая как сейчас - или ты платишь под 70% налога с зарплаты, или пришел вася и всё сунул в карман. и камеры поставил купленные на али )))

Будет примерно как конкуренция в рознице - все примерно одинаково у всех, акциями или еще чем заманивают.

А качество придёт со временем. Люди которые сейчас уходят на вольные хлеба, как только научились кредиткой с китайцами расплачиваться, они уйдут обратно в нормальный бизнес. Монтажники, которые работают за 3 тр в день вместо конторских 2,5 тоже вернутся назад. И все будут сидеть на одном месте, потому что у всех всё одинаково примерно. А это приведет к росту квалификации потихоньку. Я тоже смогу привести много примеров, когда это не так, но в общей массе - чем монтажник дольше работает, тем он более правильно все делает. Потому что возвращаться переделывать со временем надоедает ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 20 дек 2016, 20:38 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2013, 14:25
Сообщения: 7296
Откуда: Уфа
а что, реально есть те, кто платит 70% налогов? вот в жизни не поверю, что заработав миллион, контора отдает 700тыс государству!
те, кто нал в карман ложит делают таким клиентам, которым абсолютно фиолетово наличие лицензии.
или допустим Коля решил сам себе поставить видео, купил на али, поставил, а ему гигантский штраф? или допустим Коле не хватило квалификации и он позвал Васю помочь за деньги?
допустим Вася честный гражданин и заплатил 6% с оборота. а может и не заплатил, это дело лично Васи и его общения с госорганами.
Ну допустим введут лицензию, обяжут госконторы работать только с лицензиантами, во первых снизится конкуренция и соответственно цены вырастут, а во вторых стоимость лицензии будет заложено в услугу, в результате расходы самого государства существенно вырастят, все в проигрыше.
считаю, что нужна еще большая либерализация в сфере и более активная работа антимонопольных органов с целью пресечения сговоров на различных тендерах и прочих закупках, в частности приведение "дилерский" цен ближе к розничным, поскольку монтажная фирма должна брать исключительно за монтаж, а не за разницу в цене между оптом и розницей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 20 дек 2016, 20:51 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Сообщения: 587
Откуда: Россия, Пермь
kROOT писал(а):
считаю, что нужна еще большая либерализация в сфере и более активная работа антимонопольных органов с целью пресечения сговоров на различных тендерах и прочих закупках, в частности приведение "дилерский" цен ближе к розничным, поскольку монтажная фирма должна брать исключительно за монтаж, а не за разницу в цене между оптом и розницей.

Ок. В чем должна быть либерализация? Разве сейчас есть какие-то ограничения по торговле и монтажу? Нет, рынок свободен.
Контроль и прозрачность рынка - да, нужны, но ведь мы об этом и говорим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 20 дек 2016, 21:19 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2013, 14:25
Сообщения: 7296
Откуда: Уфа
написал же, с тендерами беда не только по видео, а по всем тендерам, они составляются так, чтобы их могла выиграть карманная фирма.
обычно там где большие деньги, там и оптовые объемы, а монтажники дают "рекомендуемую" цену, т.е. розницу, заказчик должен иметь возможность купить по оптовой цене, а вот тут еще один сговор, продавца и монтажников. продавец никогда не даст цену покупателю с улицы ту, которую дает монтажникам. а вот когда монтажники будут получать деньги только за монтаж, тогда будет реальная конкуренция.
или вот еще один момент, проверял смету, в ней укладка 8 км кабеля по бетонной стене с соответствующим расценкам, а на деле параллельно 100 кусков по 80м уложено в лотки под потолком. стены бетонные, метраж соответствует, но по смете вроде бы работа по протяжки одного кабеля вдоль стены, а когда кабель не один, то цена должна быть уже ниже за каждый метр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Пн май 22, 2011 17:33 
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 10, 2011 13:05
Сообщения: 456
Откуда: Moscow


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Rambler's Top100