Форум по системам видеонаблюдения и безопасности.

Форум по системам видеонаблюдения, безопасности, пожарным и охранным сигнализациям, контролю доступа.
Текущее время: 21 авг 2017, 03:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Сообщение 20 дек 2016, 23:37 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 дек 2006, 00:44
Сообщения: 2077
Откуда: Питер
Упрощу.
- На рынке не должно быть "монтажников". Должны быть организации с лицензиями. Недешёвыми (или сложнополучаемыми) лицензиями.
- Наказание за деятельность без лицензии должно быть жестким и максимально неотвратимым. (Пример - германия, но там система стука друг на друга очень развита).

По факту - в России пока это малореально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Пн май 22, 2011 17:33 
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 10, 2011 13:05
Сообщения: 456
Откуда: Moscow


Вернуться к началу
 
Сообщение 21 дек 2016, 00:02 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Сообщения: 464
Откуда: Россия, Пермь
Videon писал(а):
Упрощу.
- На рынке не должно быть "монтажников". Должны быть организации с лицензиями. Недешёвыми (или сложнополучаемыми) лицензиями.
- Наказание за деятельность без лицензии должно быть жестким и максимально неотвратимым. (Пример - германия, но там система стука друг на друга очень развита).

По факту - в России пока это малореально.

Мы говорим о необходимости контроля и лицензировании, но забываем о покупателях, заказчиках и клиентах.

1) Какие гарантии должны быть предоставлены?
2) Какого качества должны быть предоставлены услуги?
3) Вопрос о гарантии технической и консультационной поддержки также остается важным...

Ну и главный вопрос: насколько повлияет ввод контроля и лицензирования на среднюю стоимость услуг по региону? Не приведет ли это к появлению монополий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 21 дек 2016, 00:36 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
Сообщения: 8296
Откуда: Санкт-Петербург
AlexLider писал(а):
Вот именно! В Европе и США установка камер - под контролем государства, как и должно быть.

Вот именно что-бы попасть в ВТО членами которой является гейропа и штаты и было отменено лицензирование в сфере строительства. И созданы эти самые СРО.
AlexLider писал(а):
Пример http://ru.publika.md/o-zakonnosti-ustan ... 63121.html

К ссылке выше: у нас в местном Вивате прямо над кассой над терминалом оплаты висит камера. И смотрит камера не абы куда, а прямо на терминал. Сколько таких "жертв" с карточками проходит под камерой ежемесячно - становится страшно. Вот и спрашивается: кто несет ответственность? Насколько законна установка камеры?

Молдавия с каких пор стала цивилизованной западной странной? Репортаж бред!
Цитата:
"В общественных местах не должно быть камер видеонаблюдения"

:ROFL: А где им быть? Мне у себя в туалете она нахрен не сдалась.
Цитата:
видеокамера, которая фиксирует и номер карточки
Срочно куплю вагон таких камер.
Цитата:
желающие установить систему видеонаблюдения обязаны зарегистрировать её в Центре по защите персональных данных.

А потом давайте создадим еще центр по регистрации и контролю Центров по защите персональных данных. Да в одном питере столько камер, что придется повесить на плечи налогоплатильщиков еще пару сотен чиновников которые будут обрабатывать все эти данные. Да и с какого хрена я должен регистрировать камеры которые установлены на моей частной собственности?

Videon писал(а):
Чтобы бардака не было, необходимо лицензирование и жесткий контроль.

Нет уж спасибо! В пожарке есть и лицензирование и жесткий контроль. Порядка нет, зато есть взятничество. А от их контроля не знаешь куда спрятаться. Причем можешь быть трижды классной конторой, но когда сверху упырям в погонах дана команда отживамать компании через суды что-бы на их место приходили работать ДПО, будешь бегать и доказывать по судам что ты не можешь сделать отключение вентиляции потому что она существует только на бумаге.
Нормальным монтажникам всегда работы найдется за нормальные деньги, те кто заказывают шараж-монтаж пусть заказывают, потом заплатят еще ни раз за переделку. Почему не раз? Да потому что те кто заказывали шараж-монтаж не дадут тебе денег сразу на переделку всего, а заплатят лишь за устранение сейчас возникшей проблемы которая им явно мешает. Проходил такое и не раз. НА один ресторан катался в течении нескольких месяцев с завидным постоянством. Мои предложения заменить все полностью всегда откланялись со словами дорого. И похрен что на сервере три дня архива, похрен что в половину камер ни черта не видно, похрен что сервак еле дышит, похрен что вся эта гирлянда из соплями накиданых проводов и коммутаторов распиханых по самым неожиданным местам просто не может работать нормально по скольку ни когда не знаешь какую соплю сегодня дернет официант и какой коммутатор выдернет из розетки. Главное что сейчас ты им вновь заставил работать эту систему. Когда они мне крайний раз позвонили и сказали что у них вновь погас сервер, я задал лишь один вопрос.
-Меняем?
-Нет.
-До свиданья я к Вам не приеду.
Больше не звонят. Реально утомило кататься к ним втыкать провода в коммутатор, хотя бабки с них стриг регулярно.

Другой случай из недавнего. Небольшой завод, 12 IP камер и говнософт Российского производства. За пол года как оно было установлено, люди так и не смогли увидеть архив. Мне кое как удалось увидеть там архив причем только с сервака. С клиента ни как. И именно увидеть, просмотром это назвать сложно. А через несколько дней мне не удалось это повторить. И за этот говнософт было заплачено 35000 за лицензии. :shock: Любой китайский бесплатный софт в разы лучше. Вам нахрена такое видИМонаблюдение? Но тут был интерес моих давних клиентов, в итоге все было заменено за один день. А говнософт вместе с камерами отправлен В Екатеринбург, откуда и прибыл. Так что рынок сам отрегулирует кому и что устанавливать. Хочешь за три копейки на пожалуйста, хочешь нормально, заплати нормально. Правда бывает еще третий вариант, когда заплатили нормально, а получили за три копейки. Таких просто по человечески жалко.
И вся тоска проходит когда тебе звонит начальник службы безопасности достаточно крупной конторы у которой есть своя дочерняя организация занимающаяся установкой видео и говорит. "Похрен что они там написали в ТЗ, ставить будешь ты и то оборудование которое считаешь нужным."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 21 дек 2016, 06:40 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 02 сен 2013, 14:25
Сообщения: 6687
Откуда: Уфа
Videon писал(а):
Упрощу.
- На рынке не должно быть "монтажников". Должны быть организации с лицензиями. Недешёвыми (или сложнополучаемыми) лицензиями.
- Наказание за деятельность без лицензии должно быть жестким и максимально неотвратимым. (Пример - германия, но там система стука друг на друга очень развита).

По факту - в России пока это малореально.

а так же не должно быть электриков, плиточников, столяров/маляров, копщиков колодцев и вообще каждому родившемуся выдавать лицензию и каждый год ее подтверждать в зависимости от квалификации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 21 дек 2016, 11:06 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Сообщения: 464
Откуда: Россия, Пермь
kROOT писал(а):
написал же, с тендерами беда не только по видео, а по всем тендерам, они составляются так, чтобы их могла выиграть карманная фирма.
обычно там где большие деньги, там и оптовые объемы, а монтажники дают "рекомендуемую" цену, т.е. розницу, заказчик должен иметь возможность купить по оптовой цене, а вот тут еще один сговор, продавца и монтажников. продавец никогда не даст цену покупателю с улицы ту, которую дает монтажникам. а вот когда монтажники будут получать деньги только за монтаж, тогда будет реальная конкуренция.
или вот еще один момент... когда кабель не один, то цена должна быть уже ниже за каждый метр.

Беда - не то слово. Я вообще удивляюсь - как госконторы (госорганы) умело обходятся без тендеров тогда, когда это нужно делать, в чем лично убедился в предыдущие годы.

Кстати! Как бы там ни было, поддерживаю схему взаимодействия "Продажа + Монтаж", т.к. в этом случае заказчик (клиент) получает комплексную гарантию на оборудование и выполненные работы. При этом каждый должен заниматься своей работой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 21 дек 2016, 21:01 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 17 дек 2006, 00:44
Сообщения: 2077
Откуда: Питер
kROOT писал(а):
Videon писал(а):
Упрощу.
- На рынке не должно быть "монтажников". Должны быть организации с лицензиями. Недешёвыми (или сложнополучаемыми) лицензиями.
- Наказание за деятельность без лицензии должно быть жестким и максимально неотвратимым. (Пример - германия, но там система стука друг на друга очень развита).

По факту - в России пока это малореально.

а так же не должно быть электриков, плиточников, столяров/маляров, копщиков колодцев и вообще каждому родившемуся выдавать лицензию и каждый год ее подтверждать в зависимости от квалификации.


Монтажники неспроста в кавычках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 21 дек 2016, 22:59 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
Сообщения: 8296
Откуда: Санкт-Петербург
kROOT писал(а):
или вот еще один момент, проверял смету, в ней укладка 8 км кабеля по бетонной стене с соответствующим расценкам, а на деле параллельно 100 кусков по 80м уложено в лотки под потолком. стены бетонные, метраж соответствует, но по смете вроде бы работа по протяжки одного кабеля вдоль стены, а когда кабель не один, то цена должна быть уже ниже за каждый метр.

Тут ты не совсем прав. Должна быть не цена ниже, а правильно подобранная расценка. Есть расценка по прокладке кабеля по бетонной стене, есть расценка на монтаж первого кабеля в кабель канале и есть расценка за монтаж каждого последующего. Есть расценка за монтаж лотка и есть расценка за укладку кабеля в этот лоток, там все будет по одной цене за метр, поскольку в лоток если правильно кабель укладывать, то там все равно хоть первый хоть десятый. Каждый кабель должен укладываться отдельно и жгутироваться. Копны на лотке быть не должно. Хотя если говорить про витуху, до допускается.
Если же они должны были класть по бетонной стене, то должны были класть по бетонной стене и там тоже за каждый кабель одна цена, поскольку каждый кабель должен крепиться отдельно.
Так что тут либо неверно подобранная расценка, либо не верно выполненые работы, но в кармане вряд-ли у них прибавилось, поскольку сначала снизятся до себестоимости, потом экономят где можно и где нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 22 дек 2016, 01:17 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Сообщения: 464
Откуда: Россия, Пермь
kROOT писал(а):
или вот еще один момент, проверял смету, в ней укладка 8 км кабеля по бетонной стене с соответствующим расценкам, а на деле параллельно 100 кусков по 80м уложено в лотки под потолком. стены бетонные, метраж соответствует, но по смете вроде бы работа по протяжки одного кабеля вдоль стены, а когда кабель не один, то цена должна быть уже ниже за каждый метр.

Хех, ты удивляешься несправедливым расценкам? Так ты - не какой-нибудь ФАС, чтобы решать насколько справедливы те или иные расценки. Это просто не твое дело!
А теперь еще представь, что на бумаге вторые 8 км есть, а по факту их либо чуть-чуть, либо совсем нет... Хотя при этом все установлено, подключено и работает нормально. Фантастика? К сожалению жесткая действительность.

Это я к тому, что на рынке наблюдения (товаров и услуг) оставаться честным и добросовестным, когда, грубо говоря, все вокруг так или иначе обманывают - почти бессмысленно. Точно также и в денежной системе... Много ли ты денег заработаешь, если будешь честным и порядочным?...

P.S. Главный и основной минус рынка наблюдения - полное отсутствие контроля, как по торговле, так и по монтажу.
Кто проверяет поставщиков - насколько качественными материалами и оборудованием они торгуют?
Соответствует ли оборудование заявленным характеристикам? Вся ли и всегда ли информация о товарах предоставляется покупателю ввиду прямой обязанности поставщика?
Кто проверяет монтажников и монтажные организации?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 22 дек 2016, 06:48 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 02 сен 2013, 14:25
Сообщения: 6687
Откуда: Уфа
GenaSPB писал(а):
Тут ты не совсем прав.

надо было тебе сметы отправить :) а то я в сметах мало что понимаю, а сметчица молодая и специализация у нее другая.
хотя может быть еще и не поздно, объект вроде еще не сдали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 22 дек 2016, 13:01 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Сообщения: 464
Откуда: Россия, Пермь
Господа! Не сочтите за рекламу. Полезная презентация как раз по поводу монтажа
https://www.youtube.com/watch?v=enFHRUo2kEY


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 22 дек 2016, 23:00 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
Сообщения: 8296
Откуда: Санкт-Петербург
kROOT писал(а):
надо было тебе сметы отправить

Ну можешь и отправить, только не видя что делается что я смогу сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 29 янв 2017, 18:57 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Сообщения: 464
Откуда: Россия, Пермь
Мужики! Извините за оффтоп-вопрос, но тем не менее. Как Вы думаете: почему в сфере систем безопасности работает мало женского пола? Продажи - не в счет. Коллективы 100% мужские


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100