Крик души монтажной организации

[Sergiodemaster]

К ссылке выше: у нас в местном Вивате прямо над кассой над терминалом оплаты висит камера. И смотрит камера не абы куда, а прямо на терминал. Сколько таких "жертв" с карточками проходит под камерой ежемесячно - становится страшно. Вот и спрашивается: кто несет ответственность? Насколько законна установка камеры?

так как все равно оффтоп - при вводе пин-кода карты необходимо закрывать клавиатуру рукой. Это указано в рекомендациях к банковским картам.
PS. А вы удалили со своей карты CVV код?

[AlexLider]

так как все равно оффтоп - при вводе пин-кода карты необходимо закрывать клавиатуру рукой. Это указано в рекомендациях к банковским картам.
PS. А вы удалили со своей карты CVV код?

Суть проблемы от этого не меняется, т.к. использоваться может и другая ценная информация, например, сколько денег в кармане покупателя, в какой карман и куда после завершения покупки положены деньги и карточка.

[Videon]

Ну и что дает лицензирование? К качеству - ничего. Только увеличение стоимости.
Что дало СРО, особенно в самом начале когда стоило как чугунный мост? Уменьшение качества за счет ужимания штатов квалифицированных спецов. И увеличение стоимости.

Написал же -

необходимо лицензирование и жесткий контроль

Без контроля конечно ничего не даст. Когда лицензия будет стоить ну допустим 1-2 млн руб. то останется не сильно много контор, которым это будет интересно. Да, конкуренция будет, но не такая как сейчас - или ты платишь под 70% налога с зарплаты, или пришел вася и всё сунул в карман. и камеры поставил купленные на али )))

Будет примерно как конкуренция в рознице - все примерно одинаково у всех, акциями или еще чем заманивают.

А качество придёт со временем. Люди которые сейчас уходят на вольные хлеба, как только научились кредиткой с китайцами расплачиваться, они уйдут обратно в нормальный бизнес. Монтажники, которые работают за 3 тр в день вместо конторских 2,5 тоже вернутся назад. И все будут сидеть на одном месте, потому что у всех всё одинаково примерно. А это приведет к росту квалификации потихоньку. Я тоже смогу привести много примеров, когда это не так, но в общей массе - чем монтажник дольше работает, тем он более правильно все делает. Потому что возвращаться переделывать со временем надоедает ))))

[kROOT]

а что, реально есть те, кто платит 70% налогов? вот в жизни не поверю, что заработав миллион, контора отдает 700тыс государству!
те, кто нал в карман ложит делают таким клиентам, которым абсолютно фиолетово наличие лицензии.
или допустим Коля решил сам себе поставить видео, купил на али, поставил, а ему гигантский штраф? или допустим Коле не хватило квалификации и он позвал Васю помочь за деньги?
допустим Вася честный гражданин и заплатил 6% с оборота. а может и не заплатил, это дело лично Васи и его общения с госорганами.
Ну допустим введут лицензию, обяжут госконторы работать только с лицензиантами, во первых снизится конкуренция и соответственно цены вырастут, а во вторых стоимость лицензии будет заложено в услугу, в результате расходы самого государства существенно вырастят, все в проигрыше.
считаю, что нужна еще большая либерализация в сфере и более активная работа антимонопольных органов с целью пресечения сговоров на различных тендерах и прочих закупках, в частности приведение "дилерский" цен ближе к розничным, поскольку монтажная фирма должна брать исключительно за монтаж, а не за разницу в цене между оптом и розницей.

[AlexLider]

считаю, что нужна еще большая либерализация в сфере и более активная работа антимонопольных органов с целью пресечения сговоров на различных тендерах и прочих закупках, в частности приведение "дилерский" цен ближе к розничным, поскольку монтажная фирма должна брать исключительно за монтаж, а не за разницу в цене между оптом и розницей.

Ок. В чем должна быть либерализация? Разве сейчас есть какие-то ограничения по торговле и монтажу? Нет, рынок свободен.
Контроль и прозрачность рынка - да, нужны, но ведь мы об этом и говорим!

[kROOT]

написал же, с тендерами беда не только по видео, а по всем тендерам, они составляются так, чтобы их могла выиграть карманная фирма.
обычно там где большие деньги, там и оптовые объемы, а монтажники дают "рекомендуемую" цену, т.е. розницу, заказчик должен иметь возможность купить по оптовой цене, а вот тут еще один сговор, продавца и монтажников. продавец никогда не даст цену покупателю с улицы ту, которую дает монтажникам. а вот когда монтажники будут получать деньги только за монтаж, тогда будет реальная конкуренция.
или вот еще один момент, проверял смету, в ней укладка 8 км кабеля по бетонной стене с соответствующим расценкам, а на деле параллельно 100 кусков по 80м уложено в лотки под потолком. стены бетонные, метраж соответствует, но по смете вроде бы работа по протяжки одного кабеля вдоль стены, а когда кабель не один, то цена должна быть уже ниже за каждый метр.

[Videon]

Упрощу.
- На рынке не должно быть "монтажников". Должны быть организации с лицензиями. Недешёвыми (или сложнополучаемыми) лицензиями.
- Наказание за деятельность без лицензии должно быть жестким и максимально неотвратимым. (Пример - германия, но там система стука друг на друга очень развита).

По факту - в России пока это малореально.

[AlexLider]

Упрощу.
- На рынке не должно быть "монтажников". Должны быть организации с лицензиями. Недешёвыми (или сложнополучаемыми) лицензиями.
- Наказание за деятельность без лицензии должно быть жестким и максимально неотвратимым. (Пример - германия, но там система стука друг на друга очень развита).

По факту - в России пока это малореально.

Мы говорим о необходимости контроля и лицензировании, но забываем о покупателях, заказчиках и клиентах.

1) Какие гарантии должны быть предоставлены?
2) Какого качества должны быть предоставлены услуги?
3) Вопрос о гарантии технической и консультационной поддержки также остается важным...

Ну и главный вопрос: насколько повлияет ввод контроля и лицензирования на среднюю стоимость услуг по региону? Не приведет ли это к появлению монополий?

[GenaSPB]

Вот именно! В Европе и США установка камер - под контролем государства, как и должно быть.

Вот именно что-бы попасть в ВТО членами которой является гейропа и штаты и было отменено лицензирование в сфере строительства. И созданы эти самые СРО.

Пример http://ru.publika.md/o-zakonnosti-ustan ... 63121.html" onclick="window.open(this.href);return false;

К ссылке выше: у нас в местном Вивате прямо над кассой над терминалом оплаты висит камера. И смотрит камера не абы куда, а прямо на терминал. Сколько таких "жертв" с карточками проходит под камерой ежемесячно - становится страшно. Вот и спрашивается: кто несет ответственность? Насколько законна установка камеры?

Молдавия с каких пор стала цивилизованной западной странной? Репортаж бред!

"В общественных местах не должно быть камер видеонаблюдения"

А где им быть? Мне у себя в туалете она нахрен не сдалась.

видеокамера, которая фиксирует и номер карточки

Срочно куплю вагон таких камер.

желающие установить систему видеонаблюдения обязаны зарегистрировать её в Центре по защите персональных данных.

А потом давайте создадим еще центр по регистрации и контролю Центров по защите персональных данных. Да в одном питере столько камер, что придется повесить на плечи налогоплатильщиков еще пару сотен чиновников которые будут обрабатывать все эти данные. Да и с какого хрена я должен регистрировать камеры которые установлены на моей частной собственности?

Чтобы бардака не было, необходимо лицензирование и жесткий контроль.

Нет уж спасибо! В пожарке есть и лицензирование и жесткий контроль. Порядка нет, зато есть взятничество. А от их контроля не знаешь куда спрятаться. Причем можешь быть трижды классной конторой, но когда сверху упырям в погонах дана команда отживамать компании через суды что-бы на их место приходили работать ДПО, будешь бегать и доказывать по судам что ты не можешь сделать отключение вентиляции потому что она существует только на бумаге.
Нормальным монтажникам всегда работы найдется за нормальные деньги, те кто заказывают шараж-монтаж пусть заказывают, потом заплатят еще ни раз за переделку. Почему не раз? Да потому что те кто заказывали шараж-монтаж не дадут тебе денег сразу на переделку всего, а заплатят лишь за устранение сейчас возникшей проблемы которая им явно мешает. Проходил такое и не раз. НА один ресторан катался в течении нескольких месяцев с завидным постоянством. Мои предложения заменить все полностью всегда откланялись со словами дорого. И похрен что на сервере три дня архива, похрен что в половину камер ни черта не видно, похрен что сервак еле дышит, похрен что вся эта гирлянда из соплями накиданых проводов и коммутаторов распиханых по самым неожиданным местам просто не может работать нормально по скольку ни когда не знаешь какую соплю сегодня дернет официант и какой коммутатор выдернет из розетки. Главное что сейчас ты им вновь заставил работать эту систему. Когда они мне крайний раз позвонили и сказали что у них вновь погас сервер, я задал лишь один вопрос.
-Меняем?
-Нет.
-До свиданья я к Вам не приеду.
Больше не звонят. Реально утомило кататься к ним втыкать провода в коммутатор, хотя бабки с них стриг регулярно.

Другой случай из недавнего. Небольшой завод, 12 IP камер и говнософт Российского производства. За пол года как оно было установлено, люди так и не смогли увидеть архив. Мне кое как удалось увидеть там архив причем только с сервака. С клиента ни как. И именно увидеть, просмотром это назвать сложно. А через несколько дней мне не удалось это повторить. И за этот говнософт было заплачено 35000 за лицензии. Любой китайский бесплатный софт в разы лучше. Вам нахрена такое видИМонаблюдение? Но тут был интерес моих давних клиентов, в итоге все было заменено за один день. А говнософт вместе с камерами отправлен В Екатеринбург, откуда и прибыл. Так что рынок сам отрегулирует кому и что устанавливать. Хочешь за три копейки на пожалуйста, хочешь нормально, заплати нормально. Правда бывает еще третий вариант, когда заплатили нормально, а получили за три копейки. Таких просто по человечески жалко.
И вся тоска проходит когда тебе звонит начальник службы безопасности достаточно крупной конторы у которой есть своя дочерняя организация занимающаяся установкой видео и говорит. "Похрен что они там написали в ТЗ, ставить будешь ты и то оборудование которое считаешь нужным."

[kROOT]

Упрощу.
- На рынке не должно быть "монтажников". Должны быть организации с лицензиями. Недешёвыми (или сложнополучаемыми) лицензиями.
- Наказание за деятельность без лицензии должно быть жестким и максимально неотвратимым. (Пример - германия, но там система стука друг на друга очень развита).

По факту - в России пока это малореально.

а так же не должно быть электриков, плиточников, столяров/маляров, копщиков колодцев и вообще каждому родившемуся выдавать лицензию и каждый год ее подтверждать в зависимости от квалификации.

[AlexLider]

написал же, с тендерами беда не только по видео, а по всем тендерам, они составляются так, чтобы их могла выиграть карманная фирма.
обычно там где большие деньги, там и оптовые объемы, а монтажники дают "рекомендуемую" цену, т.е. розницу, заказчик должен иметь возможность купить по оптовой цене, а вот тут еще один сговор, продавца и монтажников. продавец никогда не даст цену покупателю с улицы ту, которую дает монтажникам. а вот когда монтажники будут получать деньги только за монтаж, тогда будет реальная конкуренция.
или вот еще один момент... когда кабель не один, то цена должна быть уже ниже за каждый метр.

Беда - не то слово. Я вообще удивляюсь - как госконторы (госорганы) умело обходятся без тендеров тогда, когда это нужно делать, в чем лично убедился в предыдущие годы.

Кстати! Как бы там ни было, поддерживаю схему взаимодействия "Продажа + Монтаж", т.к. в этом случае заказчик (клиент) получает комплексную гарантию на оборудование и выполненные работы. При этом каждый должен заниматься своей работой!

[Videon]

Упрощу.
- На рынке не должно быть "монтажников". Должны быть организации с лицензиями. Недешёвыми (или сложнополучаемыми) лицензиями.
- Наказание за деятельность без лицензии должно быть жестким и максимально неотвратимым. (Пример - германия, но там система стука друг на друга очень развита).

По факту - в России пока это малореально.

а так же не должно быть электриков, плиточников, столяров/маляров, копщиков колодцев и вообще каждому родившемуся выдавать лицензию и каждый год ее подтверждать в зависимости от квалификации.

Монтажники неспроста в кавычках.