Крепеж камер на металическую основу? Можно ли?

[cahul]

можно использовать, например, доски минимальной толщиной 30-35 мм

Если честно, доски как то ну очень не солидно смотряться Да и выпиливать их - тоже надо заморочиться.

Если у вас все еще остались сомнения по поводу того, изолировать камеры или нет, то не поленитесь ознакомиться, например, с арматурой СИП. Там везде сделана ставка на электрическую изоляцию. Арматура СИП - это специально разработанные изделия, одна из основных целей которых - обеспечить электрическую изоляцию от установочных поверхностей - будь то любой диэлектрик или металл.

В СИП-е ноль всегда должен соединяеться с опорными металлическими конструкциями. поэтому, аналогия не очень корректна.

[AlexLider]

Если честно, доски как то ну очень не солидно смотряться Да и выпиливать их - тоже надо заморочиться.

Ну и что? Изоляция делается не для красоты. Если нет возможности или нет желания те же доски подготовить, то можно на любое мебельное производство заказать. Мы в первое время так и делали, размещая заказы на конкурс на одном из ресурсов по поиску Поставщиков и Исполнителей. Если надо, могут и обжечь, и состарить, и покрасить в любой цвет. Размеры дощечек берете свои, какие надо, а в сообщении выше - ориентировочные (мы используем такие)

[jackpot021]

В конце концов можно заказать и мемориальные доски с указанием фирмы и даты начала и окончания работ. Просто как вариант Каму-С утра возможен, да изолирует, но какая доска в условиях перепада температур, влажности, УФ долго выдержит. Вот если Вам нужно дома паркет перестелить, то да не плохой вариант для получения стройматериалов. Представляю глаза начальства, когда я закажу досочки 120х100 из базальта или красного дерева, бюджета даже на осину не выделят.
И вообще хотелось бы посмотреть примеры - "В реальности же возникает паразитный контур, через который попадают убегают всевозможные токи. Часто вспоследствии после монтажа камеры без изоляции, а иногда и сразу, место соединения начинает греться. Из-за паразитных токов оплетку кабеля и минус питания начинает пожирать коррозия. Возникает опасность поражения электрическим током от прикосновения к металлической конструкции, на которой установлена камера." Из приведенного отрывка не понятно если к камере подводится ~220 В, то откуда минус питания, если +/- 12 В, то откуда берется опасность поражения электротоком.
Вариант - "В камерах преждевременно выходят из строя фильтрующие конденсаторы, от нагрева из-за утечки тока выгорает обвязка по питанию. Сами камеры начинают барахлить и становиться источником помех. В блоках питания преждевременно выходят конденсаторы выходного каскада." - чаще всего происходит от перебросов по питанию, когда ~220 В скачет, и использования дешевых видеокамер производителей второго уровня, где конденсаторы в указанных цепях используются некачественные.

[AlexLider]

В конце концов можно заказать и мемориальные доски с указанием фирмы и даты начала и окончания работ. Просто как вариант Каму-С утра возможен, да изолирует, но какая доска в условиях перепада температур, влажности, УФ долго выдержит. Вот если Вам нужно дома паркет перестелить, то да не плохой вариант для получения стройматериалов. Представляю глаза начальства, когда я закажу досочки 120х100 из базальта или красного дерева, бюджета даже на осину не выделят.
И вообще хотелось бы посмотреть примеры - "В реальности же возникает паразитный контур, через который попадают убегают всевозможные токи. Часто впоследствии после монтажа камеры без изоляции, а иногда и сразу, место соединения начинает греться. Из-за паразитных токов оплетку кабеля и минус питания начинает пожирать коррозия. Возникает опасность поражения электрическим током от прикосновения к металлической конструкции, на которой установлена камера." Из приведенного отрывка не понятно если к камере подводится ~220 В, то откуда минус питания, если +/- 12 В, то откуда берется опасность поражения электротоком.
Вариант - "В камерах преждевременно выходят из строя фильтрующие конденсаторы, от нагрева из-за утечки тока выгорает обвязка по питанию. Сами камеры начинают барахлить и становиться источником помех. В блоках питания преждевременно выходят конденсаторы выходного каскада." - чаще всего происходит от перебросов по питанию, когда ~220 В скачет, и использования дешевых видеокамер производителей второго уровня, где конденсаторы в указанных цепях используются некачественные.

Я говорю и об обычных камерах (AHD/аналог), и об IP-шках, особенно - с PoE. И не надо раздувать из мухи слона, а достаточно решить типовую техническую задачу.
У нас в общей сложности под камеры использовано примерно 1300 дощечек, а самым старым уже более 5-6 лет. Никакие УФ, ни погодные аномалии их не "съели", причем по очевидным причинам, потому что: а) влагоустойчивы за счет обработки пропиткой; б) не нагреваются от солнца и не промерзают зимой; в) находятся на открытом воздухе; г) хорошо проветриваются, в т.ч. за счет установки на высоте. Использовали дерево для изоляции, потому что это самый доступный и неприхотливый материал. Есть идеи, какими материалами можно еще изолировать? Применяйте, пробуйте. Варианты, кроме дерева, я предложил. Без разницы - нонейм или не нонейм - камеры в металлических корпусах от металлических конструкций надо изолировать во избежание множества потенциальных проблем!

Схема возникновения паразитного контура в случае установки камеры в металлическом корпусе на металлическую установочную поверхность или конструкцию

[AlexLider]

В конце концов можно заказать...

Зайдите на любой профессиональный сайт и почитайте статьи. Везде настоятельно рекомендуется электрическая изоляция корпусов камер.
http://video-rec.ru/helpful-information ... kage-cctv/

А вот здесь дана рекомендация установки дощечек, как один из вариантов изоляции
http://nabludaykin.ru/pomexi-v-sistemax ... lyudeniya/

Как и камеры, в обязательном порядке должны изолироваться от металлических конструкций, например, вызывные одноабонентские видеопанели, вызывные панели многоабонентских домофонов, контактные считыватели ТМ и т.п. Отсутствие такой изоляции - один из признаков некачественного монтажа. А вопрос остается открытым: кто будет отвечать и нести ответственность за подобные косяки и недоделки?

Пример электрической изоляции уличной камеры от металлической облицовки здания

[jackpot021]

Ну одна ошибка видна сразу - линия связи заземлена с двух сторон (для 5-го опыта непростительно), вот вам и паразитные наводки из-за разности потенциалов земли, особенно сказывается на IP-оборудовании (была такая проблема на сенсоре подсчета посетителей).
Вторая ошибка не разделять бренды и ноунейм - если нет понятия каким-образом выпускается электронное оборудование, при наличии брендов первого уровня, второго и мастерских дядюшки Ляо, а заводов всего 3-5, не более, то даже вакуумная изоляция будет бесполезна, если конденсаторы сохнут при температуре 60' С. Да, бренд дороже, но срок службы дольше.
Следующая ошибка - не знание ПУЭ - металлические конструкции должны иметь заземление, особенно внешние (у нас на работе все здания имеют заземляющий контур), как защиту от попадания электричества с проводки, так и от грозы. Отсутствие этого - проблема эксплуатирующей организации, а не устанавливающей видео.
Народных способов защиты до и больше - мой список приколов теперь пополнится еще и дощечкой
А если серьезно, то по причине отсутствия изоляции камеры от металлических конструкций потеряно за 15 с лишним лет эксплуатации - 0. В основном это перебросы питания ~220 В, нарушение гидроизоляции термокожухов и распаячных коробок.

[AlexLider]

На картинке камера установлена на металлическую конструкцию, связанную с заземлением, что является недопустимой ошибкой. Земля в электрике и "земля" в слаботочке - это абсолютно разные вещи. Электрики совершенно непричем, они могут и болт забить. Стрелки ни на кого переводить не надо, за своей работой следите. Проблема и задача по электрической изоляции камер изначально ваша, а вы ее не выполнили. Почему? Чего ждете? Если с камерами за много лет ничего не случилось, то это совсем не значит, что проблемы не возникнут в будущем, а они возникнут, потому что установкой камер без изоляции на металлические поверхности Вы потенциально увеличили площадь контакта, а следовательно - площадь потенциальных проблем.
Если Вы считаете себя умнее профессионального сообщества, в т.ч. разработчиков и производителей грозозащит, то мне больше добавить нечего. А все ломающееся оборудование с выгоревшими "землями" - на вашей совести. Заземление камер - это что-то новенькое... Хорошо, что об этом никто не знает, а то случится конфуз.
Если монтаж выполнен некачественно, с ошибками и недоделками, то никакой разницы нет, какие камеры гробить: брендовые и красивые или нонеймовые и дешманские. Все равно правду о причинах никто не узнает. Согласитесь
Считаю обсуждение завершенным. Если Вам плевать на изоляцию камер в металлических корпусах от металлических конструкций и Вы не хотите заниматься решением этого вопроса, то советую ознакомиться и сохранить как памятку вот такой алгоритм http://forum.videon.spb.ru/viewtopic.ph ... 43#p132543

[jackpot021]

Кажется я начинаю понимать Тюрина ВВ 8-0
Теория о "нельзя крепить на металлическую основу" плавно перешла в разряд есть мое мнение и неправильное. Кроме мануально-орального ответа "сам дурак" на вопрос "почему?", ничего конкретного, кроме того, что нас ждут проблемы в будущем (а мы все умрем, не взирая на "профессианализм"), примеров эксплуатации неисправной электроустановки (один пример со стремянкой чего стоит) и причисления себя, любимого, к ликам "профессионального сообщества, в т.ч. разработчиков и производителей грозозащит" выяснить не удалось, но выяснилось, что под камеру надо ставить иконостас (прости, Господи). Единственное что понравилось это - "Вы потенциально увеличили площадь контакта, а следовательно - площадь потенциальных проблем.", вот теперь не знаю на планерках это говорить или на свиданиях
Ну, а то что за 15 с лишним лет работы все кожухи для наружных камер шли со шлейфами заземления и подключались 3-проводной линией питания, это наверно устаревший тренд. И кстати, никогда не встречал камеру с отгоревшей землей, может быть потому что электроустановка отрабатывала отсечку по кз и утечке.

[AlexLider]

Единственное что понравилось это - "Вы потенциально увеличили площадь контакта, а следовательно - площадь потенциальных проблем.", вот теперь не знаю на планерках это говорить или на свиданиях
Ну, а то что за 15 с лишним лет работы все кожухи для наружных камер шли со шлейфами заземления и подключались 3-проводной линией питания, это наверно устаревший тренд. И кстати, никогда не встречал камеру с отгоревшей землей, может быть потому что электроустановка отрабатывала отсечку по кз и утечке.

Ну вот другое дело! Да у Вас хорошая обучаемость! Суть верно уловили. Это как с боевой техникой на войне: чем меньше площадь цели (контакта), тем сложнее в нее попасть. В случае с камерами, если их "минусы" (земли) связаны с корпусами (кожухами), увеличивается вероятность попадания и возникновения токов на металлических поверхностях, как случайных, так и неслучайных.
С камерам в кожухах 3-х проводного подключения дело имел. Добротные камеры, им сносу нет, компонентная база надежная, мощные фильтры, как по питанию, так и по видео. Если я не ошибаюсь, платы этих камер как раз изолированы от корпуса (кожуха). Проверить можно, ткнув тестером в режиме прозвонки общий провод (землю) и корпус камеры. В кожухах и корпусах отечественного производства, которые попадались нам, изоляция предусмотрена изначально, т.е. и установочные площадки внутри, и винты со специальными изолирующими шайбами - предусмотрено все. Никакой дополнительной изоляции при установке на металлические конструкции не требуется

[jackpot021]

Вот новые камеры Dahua, Polyvision, частично Berger (специально проверил тестером) уже имеют изоляцию подошвы крепления от бокса с видеокамерой (наружное исполнение), ни когда бы не полез проверять, если бы не диспут, т.к. привык по аналогии со старыми кожухами, что все металлические части внутри имеют земляные шины. Старые модели камер, имеющие питание ~220 В по 2-х проводному кабелю, заземлялись только по сигнальной линии (оплетка РК-75), камеры, имеющие 3-х проводный кабель питания, требовали подключения земли. При всем этом всегда считалось что металлоконструкции (промышленные) имеют действующее заземление. По работам в частном секторе металлические терема не встречались.

[AlexLider]

Вот новые камеры Dahua, Polyvision, частично Berger (специально проверил тестером) уже имеют изоляцию подошвы крепления от бокса с видеокамерой (наружное исполнение), ни когда бы не полез проверять, если бы не диспут, т.к. привык по аналогии со старыми кожухами, что все металлические части внутри имеют земляные шины. Старые модели камер, имеющие питание ~220 В по 2-х проводному кабелю, заземлялись только по сигнальной линии (оплетка РК-75), камеры, имеющие 3-х проводный кабель питания, требовали подключения земли. При всем этом всегда считалось что металлоконструкции (промышленные) имеют действующее заземление. По работам в частном секторе металлические терема не встречались.

Ну вот! Я очень рад, что мы поняли друг друга! А то полдня доказывали: я - свое, Вы - свое. Больше наверное напугал ) Если все делали как следует, в т.ч. с соблюдением нюансов, то конечно не будет никаких проблем.
Мы работаем с обычными камерами (AHD/IP), а у них 100% "минус" связан связан с корпусом. Такие камеры в обязательном порядке следует изолировать от металлических конструкций, на которые они устанавливаются, иначе в будущем проблем не избежать.
У нас на самых первых объектах после работы монтажников к металлическим конструкциям невозможно было прикоснуться из-за того, что по ним бежал ток. С тех пор и пришли к требованию об обязательной изоляции, еще позже - к изоляции креплений натяжек после пары инцидентов с замыканием электрики на столбах освещения, на которые ставились камеры. Бывало, на натяжки падали фазные провода, один раз отгорел и упал прямо на натяжку фазный проводник от ввода... Вот как, скажите, работают электрики, если видя очевидную неисправность, не устранили ее? Металлическое ограждение оказалось под напряжением в результате падения этого проводника, а объект - детский сад, разгар рабочего дня... Вот поэтому я, работая в обслужке, сыт по горло человеческими факторами! Даже здоровенная взорвавшаяся шаровая молния, свидетелями которой мы были на объекте в прошлом году, не кажется такой уж страшной и опасной...

[GenaSPB]

Мы работаем с обычными камерами (AHD/IP), а у них 100% "минус" связан связан с корпусом.

Значит надо менять производителя.

Металлическое ограждение оказалось под напряжением в результате падения этого проводника, а объект - детский сад, разгар рабочего дня.

Подозреваю что забор от земли тоже какие-то фанаты прокладок изолировали от земли дощечками. Иначе очередной пиздёшь.

У нас в общей сложности под камеры использовано примерно 1300 дощечек, а самым старым уже более 5-6 лет.

Креозотом что ли пропитывал? Любой другой пропитки хватит на пару лет, не больше. После этого дощечка будет смотреться куском убого говна это в лучшем случае. В худшем камера свалится. прокладка с камерой на картинке не лежала даже рядом с пропиткой. И доска не строганая даже.
У меня 1300 камер стоит на металлоконструкциях, уже некоторых металлоконструкций нет, а камеры до сих пор живы и работали до демонтажа прекрасно. На днях закончили объект, камеры на металлическом лотке и еще этот лоток сами же заземлили как это и положено. И ни одной прокладки.

Кажется я начинаю понимать Тюрина ВВ 8-0

Не ты один.