защита от импульсных перенапряжений (грозозащита) PoE

[jedi75]

Статью прочел, но в силу своей безграмотности в данной сфере не все понял) Мужики, кому не сложно - резюмируйте! Может и придем к общему знаменателю

[Sergiodemaster]

Ну не ужели нельзя, перед тем как надевать на голову защитные шапочки из фольги и нести всякую ахинею, прочитать не только аннотацию (и те крохи что я вам из нее скопировал) а взять и сами прочить внимательно оригинал методики, на который на сайте куча ссылок чуть ли не на каждой страничке?!

Это ты чтоль автор этой шизофренической методички?

[GenaSPB]

Статью прочел, но в силу своей безграмотности в данной сфере не все понял) Мужики, кому не сложно - резюмируйте! Может и придем к общему знаменателю

Ставишь грозозащиту с обеих концов. Со стороны коммутатора заземляешь, со стороны камер вешаешь на металлоконструкции, но это может сыграть и злую шутку, но на 90% уверен что хуже не будет. Про FTP забудь, у нас тысячи километров смонтированной витухи и ни когда не используем FTP.

[Tюрин BB]

Ну в целом для ШЗ-камер, да еще и с POE, Гена прав.
Но вот мне было бы интересно услышать как он в плане заземления грозозащиты именно IP-камер откомментировал бы сие "мудрое изречение"

Первое правило размещение камеры на металле - изоляция корпуса от металла - прокладка из текстолита или деревяшка, крепежные элементы прокладки не должны соприкасаться с корпусом камеры так же как и крепежные элементы камеры не должны касаться металла.

[GenaSPB]

Это было актуально для аналога, IP ни когда ни чего не изолировали. Все IP камеры которые мне доводилось вскрывать, модуль и так изолирован от корпуса.

[Tюрин BB]

Вот именно. А по этому на стороне IP-камеры, грозозащита должна быть надежно соединена с корпусом, ну а корпус по возможности быть надежно соединен со строительными металлическими конструкциями. На стороне не же коммутатора - все грозозащиты и сам коммутатор должны быть надежно соединенны в одной и той же точке РЕ.

[GenaSPB]

Статью прочел, но в силу своей безграмотности в данной сфере не все понял) Мужики, кому не сложно - резюмируйте! Может и придем к общему знаменателю

Ставишь грозозащиту с обеих концов. Со стороны коммутатора заземляешь, со стороны камер вешаешь на металлоконструкции, но это может сыграть и злую шутку, но на 90% уверен что хуже не будет. Про FTP забудь, у нас тысячи километров смонтированной витухи и ни когда не используем FTP.

Дополню, при наличии или возможности притащить к камере заземление, его надо протащить.

[GenaSPB]

Теперь что касаемо статьи по ссылке. Да, есть не только заземление, но и уравнивание потенциалов. Но уравнивать надо все потенциалы, т.е. все металлоконструкции должны быть гальванически связаны и связь эта должна быть достаточной что-бы уравнивающий ток шел по ней, а не по нашим проводам иначе можно получить обратный эффект. Поэтому если металлоконструкция будет достаточно большой и стоять/быть прикопаной в землю или даже иметь фундамент, то с большой долей вероятности там будет достаточное заземление. Про заземление на бетонный столб, оставим на совести писателей статьи. Да, ток может провести абсолютно все, поверхностно, либо пробоем, но сопротивление у бетона достаточно велико и рассчитывать что мы снимем потенциал с нашей витухи на землю, ну ни как нельзя.

Это все теория, а практика она такова что при питании по PoE в месте установки камеры зачастую отсутствует земля, и доставлять ее туда становится дорого. Поэтому на линки по 30 метров по воздуху мы даже ни когда не задумываемся относительно грозозащиты. На более длинные воздушки, закладываем, но было пару раз что приходилось и снимать потом грозозащиту, потому что из-за вносимых затуханий грозозащитой линки не поднимались. И линии по 90-100 метров оставались без защиты. И кстати где ее сняли в двух местах где сверкает ну очень часто, ни чего не выгорело. Более того, IP видеонаблюдением занимаемся с 2008 года, кол-во смонтированных камер за это время не поддается подсчету и еще ни одной вылетевшей камеры по причине грозы не было! Тьфу три раза. \
Сейчас будем делать проект с кучей камер по воздуху, питаться и передавать данные будут с TFortis у них идет встроенная грозозащита портов и питания 220, при этом они не требуют дополнительной защиты.

Входы питания и порты, к которым подключаются видеокамеры, имеют элементы защиты от импульсных перенапряжений большой мощности (грозозащита). Это позволяет как самому коммутатору PSW-1, а также видеокамерам, функционировать в неблагоприятной электромагнитной обстановке.

И это вполне имеет право на жизнь, поскольку вспоминая упомянутых здесь стариков Ома и Кирхгофа, ток будет течь по пути наименьшего сопротивления, а поскольку на камере модуль изолирован от корпуса то сопротивление в этом направлении стремится к бесконечности. А со стороны коммутатора есть грозозащита, то потенциал от грозы, должен уходить через защиту коммутатора. Хотя вместе с этим у TFortis продаются дополнительные устройства грозозащиты. Поэтому решение применять или нет защиту со стороны камер, пока не окончательное.

[AlienP666]

Вот именно. А по этому на стороне IP-камеры, грозозащита должна быть надежно соединена с корпусом, ну а корпус по возможности быть надежно соединен со строительными металлическими конструкциями. На стороне не же коммутатора - все грозозащиты и сам коммутатор должны быть надежно соединенны в одной и той же точке РЕ.

Такие же умники спалили несколько объектов на каждом около десятка штук камер, плюс сопутствующее оборудование. Основная ошибка была в том, что металлоконструкции на которые все устанавливалось были такими же навесами. В виду расположения объектов на открытой местности металлоконструкции выступали в качестве хорошего приемника. Итог, после первой хорошей грозы все оборудование расположенное на металлоконструкции с нарушением было превращено в уголь. Камеры смонтированные на этих же конструкциях, но в силу стечения обстоятельств были установлены на деревянных подставках (отделка помещения и утепление), остались живы. Оплавленные UTP кабеля, выжженные порты на коммутаторах. После диагностики этих объектов было на лицо одно нарушение - монтаж камер на металлические конструкции без изоляции. В роли конструкций выступали: металлические ворота, металлический навес, металлические фермы. Все камеры, расположенные с нарушением, были сожжены. После устранения всех нарушений и установки нового оборудования объекты пережили уже 4 сезона.

грозозащита должна быть надежно соединена с корпусом

Лишнюю сотку на махнул ? Прежде чем писать подобную ересь посмотри, хотя бы, на фото этих самых грозозащитников .

а поскольку на камере модуль изолирован от корпуса то сопротивление в этом направлении стремится к бесконечности. А со стороны коммутатора есть грозозащита, то потенциал от грозы, должен уходить через защиту коммутатора.

Это только в случае когда ты уверен, что модуль действительно изолирован от корпуса. К сожалению большинство модулей установлены в металлическом корпусе и не имеют изоляции, от этого и возникают помехи при монтаже на металл. И это справедливо как для IP камер так и для Аналога. Поэтому необходимо производить изоляцию металлических корпусов от металлоконструкций.

[Tюрин BB]

Теперь что касаемо статьи по ссылке.

Обеспечение грозозащиты и обеспечение передачи сигнала - это две взаимо противоречивые задачи и для их решения необходимо из двух зол выбирать меньшее.
Вот см. ты обратил внимание на

Да, есть не только заземление, но и уравнивание потенциалов.

Только вот как ты правильно заметил:
а) во всех современных ПРАВИЛЬНЫХ IP-камерах нет гальванической связи с корпусом.
б) ты же сам (ровно как и авторы методички) писал - FTP кабель с экраном, не использовать.
Ну так откуда (и где) в этом случае возьмется уравнивающий ток, если ты "заземлишь" грозозащиту на корпус камеры, ну а вторую грозозащиту "заземлишь" на РЕ и проводника соединяющего эити две "земли" не будет?
А теперь см. касательно

Про заземление на бетонный столб, оставим на совести писателей статьи.

Ты никогда не пробовал клея обои в районе электро розетки на бетонные стены панельного дома, прикоснуться, ну скажем к батарее отопления? Попробуй при случае, бьет весьма не слабо.
Ну а если корпус камеры (которая как мы выяснили не имеет гальваники со своим корпусом) - посадим на бетон, ну а грозозащиту заземлим на корпус, то по законам все того же Кирхгофа где потекут токи, - по изолятору камера-корпус с сотнями мОм , или потекут по сырому бетону с сотнями кОм.

Теперь см. то что касается

потому что из-за вносимых затуханий грозозащитой линки не поднимались.

Такие же умники спалили несколько объектов на каждом около десятка штук камер, плюс сопутствующее оборудование. Основная ошибка была в том, что металлоконструкции на которые все устанавливалось были такими же навесами. В виду расположения объектов на открытой местности металлоконструкции https://stali.com.ua/ выступали в качестве хорошего приемника. Итог, после первой хорошей грозы все оборудование расположенное на металлоконструкции с нарушением было превращено в уголь. Камеры смонтированные на этих же конструкциях, но в силу стечения обстоятельств были установлены на деревянных подставках (отделка помещения и утепление), остались живы. Оплавленные UTP кабеля, выжженные порты на коммутаторах. После диагностики этих объектов было на лицо одно нарушение - монтаж камер на металлические конструкции без изоляции. В роли конструкций выступали: металлические ворота, металлический навес, металлические фермы. Все камеры, расположенные с нарушением, были сожжены. После устранения всех нарушений и установки нового оборудования объекты пережили уже 4 сезона.

Если ты внимательно читал методичку, то должен был заметить что грозозащиты бывать замыкающие и изолирующие, ну а поскольку разговор идет в большей степени про POE, то под него использовать можно исключительно замыкающие грозозащиты, которые в силу своей схемотехники не вносят таких жутких затухании.

PS
Комментировать же бред деревянного по пояс специалиста по "изоляции" - не имеет никакого смысла.

[AlienP666]

то по законам все того же Кирхгофа где потекут токи, - по изолятору камера-корпус с сотнями мОм , или потекут по сырому бетону с сотнями кОм.

Аккуратней с буковками, а то с твоими изречениями ток устремится через вакуум, а не по кабелю .

Ток конечно же устремится по пути наименьшего сопротивления. Исходя из твоих же писулек, ТВОЙ ток явно устремится по бетону (из неоткуда взявшийся на металлоконструкции). В случае исключения изолятора, ток устремится не по изолятору (которого нет и имеющему значение в МОм, а не мОм) и не по металлоконструкции имеющей сопротивление кОм, а через корпус камеры на кабель имеющий сопротивление в Ом. В случае изоляции, ток пришедший с металлоконструкции уйдет в землю и не заденет камеры, но если ток возникнет на самой камере, опять же благодаря грозозащите уйдет на металлоконструкцию через заземление и сработает защита от грозы пришедшая или со стороны камеры, или со стороны кабеля.

[Tюрин BB]

Шел бы ты большой диванный специалист по правильным буковкам и смайлика, переделала в своих бурных фантазиях еще пару другую объектов с "неправильной грозозащиты" (которой по факту, у тя не было вообще) на свою правильно-деревянную.