POE подогрев

Все вопросы по IP камерам, IP серверам и по программному обеспечению для IP видеонаблюдения.
ALEX_SE
Специалист
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Откуда: Энгельс

Re: POE подогрев

Сообщение ALEX_SE » 10 дек 2018, 23:17

Ну такой кабель я юзать точно не буду если разговор не идет к примеру про небольшой магазинчик. Дорого и падение приличное для 25ватт. А на коротких линиях с тем же успехом можно разветвитель заюзать и использовать 2 свободные пары.

А Вы считаете что 50-80-100 метров не длинная линия? Особенно когда их несколько десятков и расходятся в разные стороны?

Нет уж с подобными игрушками я наигрался. И если есть возможность объединить линии данных и питания то сделаю это. тем более что экономистом я не устраивался :)

Tюрин BB
Специалист
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 07:31

Re: POE подогрев

Сообщение Tюрин BB » 11 дек 2018, 20:03

Еще раз повторяю: - Да хоть на сто метров разнесите Вы все свои шишнадцать ШЗ-камер звездой, но вот 12 вольтовая система питания, построенная на комбинированном UTP кабеле (две пары витые, одна пара силовая),
во-первых не будет дороже чем любая система с РОЕ питанием,
ну а во-вторых 12 вольтовая система против РОЕ будет тупо надежней, так как позволяет легко (а главное относительно дешевле РОЕ) организовать резервирование питания.
PS
При малейшем скачке напряжения ШЗ-система питаемая от незарезервированного РОЕ коммутатора уходит в перезагрузку и первое что у вас секунд так через 20-30 дай Бог загрузиться, так это РОЕ коммутатор и только затем начнут грузиться ваши ШЗ-камеры на что уйдет еще от 30-60 секунд и еще не факт что все камеры при таком скачке запустятся с первого (а то и с ручного) раза, затем ваш NVR (ну или сервер) должен будет заново авторизоваться на всех ваших камера и только затем вы может быть начнете получать с камер изображение.
Итог - не резервированная по питанию РОЕ система при малейшем чихе в сети 220 В тупо приводит к неработоспособности всей системы ВН на время от 1 до 2 минут.

GenaSPB
Модератор
Сообщения: 11249
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: POE подогрев

Сообщение GenaSPB » 11 дек 2018, 23:43

Tюрин BB писал(а):При малейшем скачке напряжения ШЗ-система питаемая от незарезервированного РОЕ коммутатора уходит в перезагрузку и первое что у вас секунд так через 20-30 дай Бог загрузиться, так это РОЕ коммутатор и только затем начнут грузиться ваши ШЗ-камеры на что уйдет еще от 30-60 секунд и еще не факт что все камеры при таком скачке запустятся с первого (а то и с ручного) раза, затем ваш NVR (ну или сервер) должен будет заново авторизоваться на всех ваших камера и только затем вы может быть начнете получать с камер изображение.
Итог - не резервированная по питанию РОЕ система при малейшем чихе в сети 220 В тупо приводит к неработоспособности всей системы ВН на время от 1 до 2 минут.
Я недосягаем для ваших дерзновенных аргументов и дедукций. Глупости. Ни чего не кладется при первом чихе. И вот касаемо надежности, у меня как-то сгоревших БП на 12 вольт, поболее чем сдохших PoE коммутаторов. Есть и СКАТы, и ББП, и т.д. от БРП те что от Полисервиса, больше 5 лет как отказались напрочь.

AlienP666
Специалист
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 15:08

Re: POE подогрев

Сообщение AlienP666 » 12 дек 2018, 06:47

Tюрин BB писал(а):Еще раз повторяю: - Да хоть на сто метров разнесите Вы все свои шишнадцать ШЗ-камер звездой, но вот 12 вольтовая система питания, построенная на комбинированном UTP кабеле (две пары витые, одна пара силовая),
во-первых не будет дороже чем любая система с РОЕ питанием,
ну а во-вторых 12 вольтовая система против РОЕ будет тупо надежней, так как позволяет легко (а главное относительно дешевле РОЕ) организовать резервирование питания.
PS
При малейшем скачке напряжения ШЗ-система питаемая от незарезервированного РОЕ коммутатора уходит в перезагрузку и первое что у вас секунд так через 20-30 дай Бог загрузиться, так это РОЕ коммутатор и только затем начнут грузиться ваши ШЗ-камеры на что уйдет еще от 30-60 секунд и еще не факт что все камеры при таком скачке запустятся с первого (а то и с ручного) раза, затем ваш NVR (ну или сервер) должен будет заново авторизоваться на всех ваших камера и только затем вы может быть начнете получать с камер изображение.
Итог - не резервированная по питанию РОЕ система при малейшем чихе в сети 220 В тупо приводит к неработоспособности всей системы ВН на время от 1 до 2 минут.
Не болтайте ерундой!
Если у вас нет резерва то вам не помогут ни 12В БП, ни PoE, ни регистраторы и уж тем более сервера. Когда произойдет скачок у вас вырубится все! Если есть резерв то PoE оптимальное решение т.к. active PoE регулирует нагрузку на своих портах, а ваш 12В нет и в случае если вы используете
Tюрин BB писал(а):одна пара силовая
на расстоянии в уже в 50 метров вы не получите 12В, не говоря уже про расстояние в сотню метров. Тем более стоимость вашего комбинированного кабеля еще больше заставит задуматься.

GenaSPB
Модератор
Сообщения: 11249
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: POE подогрев

Сообщение GenaSPB » 12 дек 2018, 08:03

Allien читай внимательный, он использует витуху с одной дополнительной парой питания. Комбинированная витуха.

ALEX_SE
Специалист
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Откуда: Энгельс

Re: POE подогрев

Сообщение ALEX_SE » 12 дек 2018, 08:08

Со стороны патч-панели этот кабель обалденно смотрится....

AlienP666
Специалист
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 15:08

Re: POE подогрев

Сообщение AlienP666 » 12 дек 2018, 08:31

GenaSPB писал(а):Allien читай внимательный, он использует витуху с одной дополнительной парой питания. Комбинированная витуха.
Я прочитал внимательно. Комбинированная UTP даже по 0,75 на 50 метрах уже будут потери не говоря про сотни метров. Мало того скажу что если IP камера будет запитана от 12В после того же скачка (без резерва) она будет ровно так же загружаться и ровно так же авторизоваться и разницы никакой не будет по PoE она запитана или по 12В.

ALEX_SE
Специалист
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Откуда: Энгельс

Re: POE подогрев

Сообщение ALEX_SE » 12 дек 2018, 09:49

Ну если правильнее то надо питать либо через многоканальный БП либо через панель распределения питания. Что опять же занимает место в стойке. С тем что бы при КЗ в одной камере не отвалилась вся система. PoE-коммутаторы как раз изолируют аварийные порты. БП - нет.
Кроме того я совершенно согласен что ребут на 2-3 минуты это не всегда есть гуд. НО в случае прилета чего-то по езернету или по линии 12V (когда виснет куча камер) или даже от нестабильности зависла одна камера - я время простоя на БП получу в разы а то и десятки раз больше. Кроме того мне потребуется еще девайс что бы при зависании как-то ребутнуть камеры по питанию. Нормальные коммутаторы уровня того же тфортиса умеют мониторить камеры и ребутать зависшие.
Опять же кабель-менеджмент. Когда 20-30-40 линий отходят при чем далеко не на всех из них камеры ставятся сразу подобное решение мяяяяяягко говоря не смотрится и неудобно. Что, отдельную патч-панель еще и для питания ставить модульную? Можно но смысл?

Но для небольших объектов повторюсь - почему нет? Сам так делаю. Например СКУД на 4 двери. Логично еще и камеры поставить и питать с тем же резервом. В корпус от БП на 2*17Ач на место второго АКБ ставится контроллер (плата) и коммутатор не ПОЕ (промышленные POE не дешевы и не всегда нужны). И камеры питаются от разветвителя по свободным парам ну либо можно применить такой кабель.

greenkpz
Специалист
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 12:44
Откуда: Москва, МО

Re: POE подогрев

Сообщение greenkpz » 12 дек 2018, 11:08

ALEX_SE какой такой кабель? тот, что с жилами по 0,6?
упаси вас бог, он в rj-45 разъемы не лезет, приходится полевые юзать, но иногда встречаются китайские в которые таки лезет.

ALEX_SE
Специалист
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Откуда: Энгельс

Re: POE подогрев

Сообщение ALEX_SE » 12 дек 2018, 11:13

Такой это комбинированный.

Что до жил 0.6 - используйте правильные разъемы 6-7 категории. Туда он прекрасно лезет.
В принципе полевые то же неплохой вариант - быстро, не выдергивается у края разъма, колпачков не надо. Особенно самообжимные у гиперлайна.
Ценник немного подороже но меня это не смущает. Никакой ценник не заменит удобство :)

Tюрин BB
Специалист
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 07:31

Re: POE подогрев

Сообщение Tюрин BB » 12 дек 2018, 16:45

Вот почитает кто-нибудь вас господа со стороны, и ведь на самом деле придет к выводу что до вашего присутствия на рынке видеонаблюдения, ну лет так 5-10 назад, не то что десятков тысяч двенадцативольтово-стометровых ШЗ-систем не существовало (ибо в те стародавние времена РОЕ камеры были диковиной), но ведь если еще и начитаются перлов от специалиста с "большой" ерундой между ног, то ведь придут к еще более страшному выводу о том: - что 10-20 лет тому, сотен тысяч аналоговых и не только ста, но и даже двестиметровых системы с питанием от 12 вольт вообще не существовало, ибо он видите-ли "прочитал" :) а вот посчитать видимо как всегда за ним водиться, забы(и)л:
Изображение
Ну а то что любая камера CCTV априори рассчитанная не только на большие расстояния установки, но и рассчитанная на работу от резервного источника питания с воротами 10,6-13,7V ну а потому просто обязанная иметь как-минимум 10-15% допуск по питанию от 12В , то вот этого он, естественно в силу своего возраста и уровня знаний, никогда не знал в принципе.
:facepalm:
PS
ALEX_SE писал(а):Со стороны патч-панели этот кабель обалденно смотрится....
ALEX, вот именно что с обратной стороны патч-панели, комбинированный кабель не только смотритЬ-ся обалденно, но и даже обалденно крепиться через банальный клемник с подключением оного к 12В резервнику.
GenaSPB писал(а):
Tюрин BB писал(а):двухамперный ББП-20 с одним АКБ-12/7.
Не маловато ли? DS-I103 Потребляемая мощность 5Вт макс. т.е. около 0,4А Х7 = 2,8 Ампера!!!
Гена, а ты вообще умеешь правильно пересчитывать мощности?
Ибо на само деле пересчет делается исключительно через внутреннее сопротивление камеры, а потому он делается по двум формулам:
1) Rн = Uвых² / Pн.
2) Iн = Uвых / Rн

Т.ч. даже 30Вт-ная камера РОЕ, при питании её от источника 12В, потребляет от него, всего-лишь 156мА.
;)

AlienP666
Специалист
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 15:08

Re: POE подогрев

Сообщение AlienP666 » 13 дек 2018, 06:31

Tюрин BB писал(а):Т.ч. даже 30Вт-ная камера РОЕ, при питании её от источника 12В, потребляет от него, всего-лишь 156мА. ;)
0,156*12=30 :shock: :o no comment :close_tema:

Ответить

Вернуться в «IP видеонаблюдение»