Помогите в сборе правильного ИБП для IP-POE наблюдения

Все вопросы по IP камерам, IP серверам и по программному обеспечению для IP видеонаблюдения.
Рустам
Специалист
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: 10 май 2007, 06:59
Откуда: Челябинск

Re: Помогите в сборе правильного ИБП для IP-POE наблюдения

Сообщение Рустам » 05 авг 2021, 12:16

reanimatorlash писал(а):
05 авг 2021, 09:18
нет, имелось ввиду, что именно потребляют за день 1кВт, примерно 100А,, а не потребление 1кВт/ч - 100А/ч
:D
Электрообогреватль мощностью 2 киловатта, если он включен круглосуточно, потребляет за сутки 48 киловатт-часов. Не следует путать кВт и кВт*ч.

Аккумулятор Бошевский S4006 имеет номинальный пусковой ток 540 Ампер и номинальную ёмкость 60 ампер-часов. Не следует путать А и А*ч.

reanimatorlash
Специалист
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 24 июн 2020, 13:46

Re: Помогите в сборе правильного ИБП для IP-POE наблюдения

Сообщение reanimatorlash » 05 авг 2021, 12:28

Рустам писал(а):
05 авг 2021, 12:16
reanimatorlash писал(а):
05 авг 2021, 09:18
нет, имелось ввиду, что именно потребляют за день 1кВт, примерно 100А,, а не потребление 1кВт/ч - 100А/ч
:D
Электрообогреватль мощностью 2 киловатта, если он включен круглосуточно, потребляет за сутки 48 киловатт-часов. Не следует путать кВт и кВт*ч.

Аккумулятор Бошевский S4006 имеет номинальный пусковой ток 540 Ампер и номинальную ёмкость 60 ампер-часов. Не следует путать А и А*ч.
сколько с людьми общаюсь, каждый понимает и обозначает потребляемую в час и потреблёную за день электроэнергию по разному, равно как и вырабатываемую в час и выработаную за день.

Рустам
Специалист
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: 10 май 2007, 06:59
Откуда: Челябинск

Re: Помогите в сборе правильного ИБП для IP-POE наблюдения

Сообщение Рустам » 05 авг 2021, 13:07

reanimatorlash писал(а):
05 авг 2021, 12:28
сколько с людьми общаюсь, каждый понимает и обозначает потребляемую в час и потреблёную за день электроэнергию по разному, равно как и вырабатываемую в час и выработаную за день.
Да это не важно, как безграмотные "люди" понимают и обзывают вещи на свой лад, важно как оно на самом деле ...

Ruskat
Специалист
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 12:15

Re: Помогите в сборе правильного ИБП для IP-POE наблюдения

Сообщение Ruskat » 07 авг 2021, 22:29

reanimatorlash писал(а):
04 авг 2021, 08:15
камера берёт 20вт ? модель "в студию"
Прошу прощения. Явно не 20.
Штук 6 Sony IMX307 + 3516E и штуки 4, с запасом, PTZ IP-камера CamHi 5 Мп.
Заряжать аккумулятор думаю 600 Вт импульсный БП 13,8 В 43А.
Сам аккумулятор думаю брать Акумулятор мультигелевый LPM-MG 12V - 20 Ah.
Прошу посоветовать:
  1. Блок питания для зарядки аккумулятора: 13.8 или 15 вольт ?
  2. Контроллер для зарядки аккумулятора.

reanimatorlash
Специалист
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 24 июн 2020, 13:46

Re: Помогите в сборе правильного ИБП для IP-POE наблюдения

Сообщение reanimatorlash » 08 авг 2021, 07:39

выбранный акб мягко говоря не лучший, да и 20Аh для такого колличества камер мало для хорошей автономности.
выбранный бп для зарядки выбранного акб слишком перебор (если конечно он не будет питать всю систему вместе с зарядкой акб).
чисто для зарядки акб, бп брать 13.8В, или с регулировкой по напряжению в пределах от 12В до 15В и току до 10А, чтоб можно было выставить 13.8В 2А, этого хватит чтоб акб прожил максимально долго и при зарядке не будет сильно греться бп
при правильно отрегулированом бп, контроллер зарядки не потребуется

вообще, в той связке что вы пытетесь сделать, выбранное направление решения вопроса одно из худших.

dimonster
Специалист
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 14:02
Откуда: Харків (Україна)

Re: Помогите в сборе правильного ИБП для IP-POE наблюдения

Сообщение dimonster » 08 авг 2021, 16:28

Вот что мне не нравится в этих ваших бесперебойниках, особенно в компьютерных:
1) аккумулятор постоянно греется внутри бесперебойника, ибо там тепло от работы электроники. Причём температуру аккумулятора никто не контролирует. А ему от жары хреново. И кривую заряда нужно подстраивать под температуру, а этим никто не заморачивается
2) если аккумуляторов несколько, то их, как правило, соединяют последовательно. И работают как с единым устройством. А это неправильно. Нужно как с литиевыми батареями: отслеживать напряжение и ток на каждой ячейке в последовательтной цепочке и выравнивать заряд.
3) аккумулятор всегда сидит на подзаряде, даже если он уже "наелся". Говорят, это полезно от сульфатации, но на самом деле от излишнего зарядного тока только водичка в электролите испаряется, из-за чего аккумулятор быстрее дохнет.
4) бесперебойник часто никак не контролирует "здоровье" аккумулятора. Конечно, во многих моделях при включении бесперебойника происходит какой-то тест. Но если бесперебойник включен постоянно, и годами не выключается, то и никаких тестов не проводится. В результате всё "вроде работает", когда в сети есть напряжение, но когда напряжение таки пропадает, бесперебойник тихо выключается вместе со всем оборудованием, которое он должен кормить.
Часто бывает так, что люди покупают новый бесперебойник, устанавливают его в стойку и забывают про него. А чо, работает же. Проходит год-два-три без аварий. И тут вдруг пропадает электричество. И бесперебойник, на который все надеялись, тупо вырубается, вместо того, чтобы кормить сервер или что там от него запитано.
В этом смысле мне нравится как сделано резервное питание в охранной сигнализации DSC. Там каждые минут десять система переходит на питание от аккумулятора на несколько секунд. И отслеживает напряжение на аккумуляторе. Если напряжение падает ниеже и быстрее, чем положено, то на пульт приходит сообщение о необходимости замены аккумулятора.

dimonster
Специалист
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 14:02
Откуда: Харків (Україна)

Re: Помогите в сборе правильного ИБП для IP-POE наблюдения

Сообщение dimonster » 08 авг 2021, 16:41

Да, ещё есть нюансы с компьютерными бесперебойниками:
1) могут не работать с аккумуляторами большей ёмкости, чем предусмотрено производителем. Либо электроника не выдерживает (не расчитана на долгую работу от АКБ), либо программно ограничено время. Возможно, это время настраивается
2) в случае, если в отсутствие электричества при работе от аккумулятора этот самый аккумулятор разрядился, и бесперебойник выключился, то при возобновлении электричества в сети бесперебойник может не включиться самостоятельно. Кстати, я в своей системе этот момент провтыкал. И на днях после длительного "блэкаута" (проблемы на подстанции) система видеонаблюдения проработала час, вырубилась и не включилась. Когда свет появился, пришлось идти и перезапускать бесперебойник вручную. Теперь вот надо тащить ноутбук к бесперебойнику, подключаться и настраивать, чтобы он самостоятельно перезапускался в таких случаях.

reanimatorlash
Специалист
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 24 июн 2020, 13:46

Re: Помогите в сборе правильного ИБП для IP-POE наблюдения

Сообщение reanimatorlash » 08 авг 2021, 22:59

бесперебойник бесперебойнику рознь.

нагрев, да, почти во всех бесперебойниках с внутренней батареей, она греется, но это не критично, уже давно решается банальным выносом батареи из корпуса, к тому же есть бесперебойники которые изначально делаются под внешние батареи.

колличество батарей не влияет на последовательно-параллельное подключение. в бесперебойниках малой мощности, как правило до 1000VA (600W) может стоять как одна батарея, так и десяток подключенных параллельно, чтоб увеличить время автономной работы, как внутренних, так и внешних. например https://omsk.nix.ru/autocatalog/sven/sv ... 98382.html бывает ставлю его на свн в паре с обычными автомобильными акб, вплодь до 200Ah.
при мощностях более 1000VA (600W) уже используют 24В, тоесть последовательно два акб 12В, но таких последовательных пар тоже может быть подключенно несколько в параллель, например https://omsk.nix.ru/autocatalog/powerco ... 99715.html, вплодь до 250Ah.
и так далее, по мере увеличении мощности...

свинцовый акб 12В представляет собой по сути последовательно подключенные 6 двухвольтных акб (банок). и их контроль и балансировка как литиевых одноечеистых безсмыленен, поскольку любая из 6 банок может подвести. поэтому нет разницы, один 12В акб с шестью последовательными банками стоит, или последовательно два 12В акб с 12 последовательными банками, или восемь 12В акб с 48 последовательными банками.
в особо ответственных системах используют отдельные двухвольтные банки, из которых набирают акб нужного напряжения. вот там да, контролируют каждую банку и меняют конкретную банку, а не всю сборку. но такие системы сейчас редкость и применяются в основном в тяговых установках, и то всё больше переводятся со свинца на литий.


в ибп акб не постоянно сидит на зарядке, а заряжается до 13.8В (для 12В акб, примерно 80% ёмкости акб), а далее висит в буферном режиме под током от 100 до 10mA, чтоб только компенсировать саморазряд акб. в таком режиме "водичка" не испаряется из-за зарядки, поскольку до порога в 14.4В, выше которого в акб начинается активный процесс электролиза, напряжение не поднимается.

любой свинцовый акб требует обслуживания. необслуживаемых свинцовых акб не существует. все уловки маркетологов, утверждающих о необслуживаемости акб, направлены на то, чтобы вы быстрее угробили батарею и купили новую. обслуживание не обязательно сводится к контролю уровня электролита и его плотности. несколько полных циклов разряд-заряд тоже является обслуживанием.
поставленный и забытый акб живёт в среднем 2-3 года. акб про который "вспоминают" пару раз в год, живёт 5-7 лет. в том числе и якобы необслуживаемые AGM.

в дорогих бесперебойниках тоже есть функция тестирования акб. да и в некоторых дешёвых тоже (если конечно это не откровеннейший китай брендированный под национальные бренды, из днс и ему подобных). к примеру у меня стоят ippon back power pro 400 и 800 (с небольшими доработками). по usb подключены к ноуту, на котором программой winpower раз в сутки запрограммирован 10 секундный тест батареи и в случае чего, отправкой уведомления на почту. кроме того я могу удалённо в любой момент запустить тест батареи, контролировать входное и выходное напряжение бесперебойника, нагрузку на бесперебойник и напряжение на акб в реальном времени, посмотреть логи с точным временем, входного и выходного напряжений, переход в режим коррекции выходного напряжения или перехода на работу от батареи. дальше думаю перевести контроль на Raspberry Pi из-за его гораздо меньшего питания нежели ноутбук.

вообще любая система требует периодического контроля. поставил и забыл, а потом что то не сработало или сдохло, относится не только к акб, но и как показывает практика к бп. гораздо дешевле раз в год, не доверяясь электронике, провести обслуживание системы, хотябы в части питания, нежели раз в два-три года восстанавливать или менять сдохшее оборудование.

да, во многих бесперебойниках заложено ограничение по времени работы, но сделано это для избежания глубокого разряда акб при маленькой нагрузке, обычно менее 15%. во многих нормальных бесперебойниках это можно обойти.

конечно попадаются модели в которых явно включается таймер, и с батареей большей ёмкости они не будут работать дольше. и не включающиеся тоже попадаются. у меня таких два, PCM BNT-600A (не включается, если выключился из-за разряженной батареи) и inelt Smart Station RX600U (в не зависимости от ёмкости батареи и нагрузки, выключается каждые 50 минут, не включается если выключился по таймеру, включается если выключился из-за севшей батареи).


изначально правильно поставленная задача и подобранный бесперебойник, и большей части описанных проблем не возникнет.
а если взять первый попавшийся, не вникая что, зачем и для чего, тогда да, повылазят большинство описанных проблем.

dimonster
Специалист
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 14:02
Откуда: Харків (Україна)

Re: Помогите в сборе правильного ИБП для IP-POE наблюдения

Сообщение dimonster » 09 авг 2021, 17:28

Вопрос: если напряжение полностью заряженного и не подключенного к нагрузке аккумулятора составляет 12,7 В, то зачем его нужно подтягивать до 13,8 В ?

Рустам
Специалист
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: 10 май 2007, 06:59
Откуда: Челябинск

Re: Помогите в сборе правильного ИБП для IP-POE наблюдения

Сообщение Рустам » 10 авг 2021, 07:41

dimonster писал(а):
09 авг 2021, 17:28
Вопрос: если напряжение полностью заряженного и не подключенного к нагрузке аккумулятора составляет 12,7 В, то зачем его нужно подтягивать до 13,8 В ?
Если АКБ будет немного недозаряжен, то при напряжении от зарядного устройства в 12,7В он будет дозаряжатся бесконечно долго. А при напряжении от зарядного устройства в 13,8В он полностью дозарядится за несколько часов.

dimonster
Специалист
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 14:02
Откуда: Харків (Україна)

Re: Помогите в сборе правильного ИБП для IP-POE наблюдения

Сообщение dimonster » 10 авг 2021, 09:04

Рустам писал(а):
10 авг 2021, 07:41
.... А при напряжении от зарядного устройства в 13,8В он полностью дозарядится за несколько часов.
Да, дозарядится. Но зачем его постоянно держать на 13,8 В ?

Рустам
Специалист
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: 10 май 2007, 06:59
Откуда: Челябинск

Re: Помогите в сборе правильного ИБП для IP-POE наблюдения

Сообщение Рустам » 10 авг 2021, 11:26

dimonster писал(а):
10 авг 2021, 09:04
Рустам писал(а):
10 авг 2021, 07:41
.... А при напряжении от зарядного устройства в 13,8В он полностью дозарядится за несколько часов.
Да, дозарядится. Но зачем его постоянно держать на 13,8 В ?
Это самая простая схема зарядника - не производится контроль степени заряженности АКБ, не контролируется ток зарядки, температура и остаточная ёмкость АКБ. Просто тупо поддерживается постоянное напряжение на АКБ. Если сделать схему, которая произведёт полную зарядку, сама отключится и потом будет периодически проверять не произошёл ли саморазряд АКБ и не пора ли его снова подзарядить - она будет стоить дороже.

Ответить

Вернуться в «IP видеонаблюдение»