Слаботочный лоток и Разные слаботочные системы

Вопросы, связаные с охранно-пожарной сигнализацией, пожаротушением и прочие технические вопросы, не связаные с видеонаблюдением.
Ответить
v.kostomarov
Специалист
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 16:21

Слаботочный лоток и Разные слаботочные системы

Сообщение v.kostomarov » 15 фев 2019, 13:56

Всем привет.

В тех подполье ( подвал ) нужно проложить лоток.

1. Какой лоток по нормам считается слаботочным ?
2. Можно ли в одном слаботочном лотке проложить АПС СОУЭ СКУД ... ?

ALEX_SE
Специалист
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Откуда: Энгельс

Re: Слаботочный лоток и Разные слаботочные системы

Сообщение ALEX_SE » 15 фев 2019, 16:31

пока нельзя.
ждите выхода нового СП6

какое напряжение в соуэ?

Аватара пользователя
KonBez
Специалист
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:25
Контактная информация:

Re: Слаботочный лоток и Разные слаботочные системы

Сообщение KonBez » 16 фев 2019, 18:48

ALEX_SE писал(а):пока нельзя.
ждите выхода нового СП6

какое напряжение в соуэ?
Эмм, а можно сцыллку или пруфы, для общего образования. Всегда считал что проблем в этом нет.
Лоток слаботочный может быть любой, всё зависит от наличия поблизости силовых кабелей в радиусе от оси лотка до 1 м. Идеально обычный перфорированный, лучше всего сплошной, в принципе можно и обычный парапетный кабель-канал и сетчатый лоток.

ALEX_SE
Специалист
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Откуда: Энгельс

Re: Слаботочный лоток и Разные слаботочные системы

Сообщение ALEX_SE » 16 фев 2019, 19:12

СП6 действующий.
"4.14 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке."

Могут парировать п.13.15.14 СП5
"13.15.14 Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала."
но на самом деле противоречий нет а есть разночтение норм. Этот пункт относится только к кабелям СПЗ. Ну например ШС и оповещение 115V нельзя в одном лотке не смотря на то что и то и другое СПЗ.

хотя тут с лотками все очень спорно. Накладно оно. Нет таких лотков с перегородками. Дешевле проложить 2 уровня лотка. Перегородки SEP есть у многих производителей. А можно ли их применять для покрытия данного пункта а так же пункта 2.1.16 ПУЭ? Вот как раз и нет. Сертификатов нет. ДКС прямо говорит что запрещено. И правда нет сертификатов на перегородку. Точнее есть пожарный сертификат что R90, но это несущая способность а не предел огнестойкости. Для предела огнестойкости Е15 (0,25 часа) надо к перегородке крепить плиту которая вчетверо дороже лотка, уменьшает его емкость и создает нагрузку в несколько кило.. Потому дешевле проложить 2 лотка. ИЕК и некоторые другие лукавят мол перегородка сертифицировалась вместе с лотком и типа как можно. Жлдите новую редакцию СП6. Где что-то разрешили но в то же время еще больше все запутали.

Перегородку можно использовать например для камер ПОЕ - там больше 40в напруга и ПУЭ не нарушается. Правда нарушается СП на слаботочку но он не обязательный не говоря уж про ISO
Последний раз редактировалось ALEX_SE 16 фев 2019, 19:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
KonBez
Специалист
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:25
Контактная информация:

Re: Слаботочный лоток и Разные слаботочные системы

Сообщение KonBez » 17 фев 2019, 10:05

Спасибо. Доходчиво и понятно.
По СП6 - АПС и СОУЭ это глобально одна система, имхо нарушений я не вижу, но вот по СП5 всё верно - напряжение в СОУЭ достаточно высокое.

ALEX_SE
Специалист
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Откуда: Энгельс

Re: Слаботочный лоток и Разные слаботочные системы

Сообщение ALEX_SE » 17 фев 2019, 10:26

АПС и СОУЭ одна, нарушений нет. При условии что в СОУЭ напряжение ниже 110 вольт (а часто бывает что выше на крупных объектах), если выше то это нарущшение СП5.
Но автор-то хочет СКУД. Которую к СПЗ если и можно привязать то с огромной натяжкой и то только линии которые разблокируют двери если такая схема еще где-то применяется.

v.kostomarov
Специалист
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 16:21

Re: Слаботочный лоток и Разные слаботочные системы

Сообщение v.kostomarov » 18 фев 2019, 15:51

Вообщем то все понятно линия не должна превышать 60 В. Никаких 110 В там нету. Что у нас будет в лотке. Это опуск от УРМ в подвал далее по подвалу в помещение СС.
1. линия ДПЛС от этажей. 12В.
2. линия Оповещения 24 В.
3. линия АСКУЭ +U и CAN
4. линия АСУД
6. UTP и PK от Домофонии
7. КВПнг от Видеонаблюдения

Вроде все слаботочка. До 60В. И если я возьму и пущу два лотка. По первому АПС и СОУЭ. По второму все остальное. Тогда все правила соблюдены. Правильно ?

SecureAll
Специалист
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 12 май 2018, 21:00

Re: Слаботочный лоток и Разные слаботочные системы

Сообщение SecureAll » 28 дек 2019, 21:36

v.kostomarov писал(а):
15 фев 2019, 13:56
Всем привет.

В тех подполье ( подвал ) нужно проложить лоток.

1. Какой лоток по нормам считается слаботочным ?
2. Можно ли в одном слаботочном лотке проложить АПС СОУЭ СКУД ... ?
Доброго времени Коллеги!
Ответы есть, интересно, как поступили?
Но вопрос не конкретный. Отсюда сомнения.
Нет однозначного понятия "слаботочный лоток", а прокладка в одном лотке с АПС - СКУД...тем более
Может здесь не столько категория номинала напряжения в проводах (хотя конечно же имеет значение),
сколько их качественная характеристика и концептуальное соблюдение проектных решений по АПС и СОУЭ?
Практически всегда головняк инженеров по СВН И СКУДу - а можно ли вместе или рядом с АПС?
Субъективно - нет. Т.к. имеющиеся линии проекты, и рассчитаны... понимаете на что.
И если новые, совместные, прокладки - минимум дополнения в основной.
Ваше мнение...

ALEX_SE
Специалист
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Откуда: Энгельс

Re: Слаботочный лоток и Разные слаботочные системы

Сообщение ALEX_SE » 02 янв 2020, 18:23

вместе или рядом - но ПУЭ и СП6 никто не отменил а там конкретно указано что является совместной прокладкой. В одном лотке - то же.
И даже если делить SEP-перегородкой (частенько такие типа решения вижу) оно никак не меняет суть ибо эта перегородка сама по себе не является "с нормируемым пределом огнестойкойсти" а значит может использоваться только для удобства или экранировки. Есть подобное у ДКС но по стоимости и массе гораздо дешевле и быстрее проложить второй уровень лотка.
как исключения это в двух разных трубах или коробах или лотках на одном общем лотке - изврат но прокатывает, как на это посомторит инспектор.

Ответить

Вернуться в «Охранные и пожарные сигнализации, пожаротушение и т.п.»