Вопросы новичков
Re: Вопросы новичков
Нет.
Командует ЦУС - центр управления силами (или как сейчас ЦУКС - центр управления кризисными ситуациями). Входит в систему РСЧС. При выезде по какому номеру (и соответственно каким составом) выезжать есть в карточке тушения на каждый объект. По прибытии уже РТП-1 при необходимости запрашивает те или иные силы (путем увеличения номера пожара).
Звонок приходит в ближайшую ПЧ или к единому диспетчеру того же ЦУКС если ПЧ много.
В ЕДДС (которая не имеет отношение к МЧС это муниципальная служба) приходить может вызов по 112 есл это работает в регионе. Они дальше передают оператору 01.
Так что при звонке на 01 или телефону ПЧ я чаще всего дозваниваюсь до диспетчера а точнее радиотелефониста ПЧ. Зависит от организации размеров и числа ПЧ района.
Теперь при чем тут ПЧ. Потому что есть закон 123 статья 83 часть 7:
"7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации."
Потому дублирование только в ближайшую ПЧ (не важно объектовка, ведомственная, договорная, муниципальная) и только без участия промежуточных систем. То есть де-факто это только радиоканал на текущий момент. Ну либо прямой провод Потому приемные системы стоят только в пожарных частях. Карточка выезда хранится в ПЧ в зоне ответственности которой находится объект.
Командует ЦУС - центр управления силами (или как сейчас ЦУКС - центр управления кризисными ситуациями). Входит в систему РСЧС. При выезде по какому номеру (и соответственно каким составом) выезжать есть в карточке тушения на каждый объект. По прибытии уже РТП-1 при необходимости запрашивает те или иные силы (путем увеличения номера пожара).
Звонок приходит в ближайшую ПЧ или к единому диспетчеру того же ЦУКС если ПЧ много.
В ЕДДС (которая не имеет отношение к МЧС это муниципальная служба) приходить может вызов по 112 есл это работает в регионе. Они дальше передают оператору 01.
Так что при звонке на 01 или телефону ПЧ я чаще всего дозваниваюсь до диспетчера а точнее радиотелефониста ПЧ. Зависит от организации размеров и числа ПЧ района.
Теперь при чем тут ПЧ. Потому что есть закон 123 статья 83 часть 7:
"7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации."
Потому дублирование только в ближайшую ПЧ (не важно объектовка, ведомственная, договорная, муниципальная) и только без участия промежуточных систем. То есть де-факто это только радиоканал на текущий момент. Ну либо прямой провод Потому приемные системы стоят только в пожарных частях. Карточка выезда хранится в ПЧ в зоне ответственности которой находится объект.
-
- Специалист
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 21 фев 2020, 12:45
- Откуда: МО
Re: Вопросы новичков
На данный момент времени часть 7 не является строго обязательной к исполнению (до первого серьезного ЧП), делал запрос в МЧС, задавал вопрос на семинарах - ответ от МЧС - по возможности. Подключают в основном госучереждения и по Стрелец-Мониторинг (причину здесь уже указывали). Разговаривал с проекторантами и эксплуатантами, , жалуются на большое количество ложных срабатываний, т.е. без анализа ситуации на месте не обойтись.
Re: Вопросы новичков
Закон не является обязательным и его отменило МЧС? не смешите людей пожалуйста.
На счет ложняков С-М не было вроде особо вопросов да и быть не могло это просто передатчик с обратной связью.
А что сигналка почти везде ложнит (не считая той львиной доле что просто не работает) ну дак С-М тут не при чем. Он сам извещения не собирает.
То что в некоторых регионах ушли от С-М это факт. На альтонику (базальт), ЦАСПИ2, тандемы и т.п. вот они и бесятся - кто же захочет терять такой кусок с бесплатных-то работ.
Когда временно отменили 743 приказ некоторые понаставили в ПЧ приемного оборудования по GSM от тех же миражей. Но потом приказ вернули. И пока только радиоканал с сертификатом на соответствие ГОСТ.
На счет ложняков С-М не было вроде особо вопросов да и быть не могло это просто передатчик с обратной связью.
А что сигналка почти везде ложнит (не считая той львиной доле что просто не работает) ну дак С-М тут не при чем. Он сам извещения не собирает.
То что в некоторых регионах ушли от С-М это факт. На альтонику (базальт), ЦАСПИ2, тандемы и т.п. вот они и бесятся - кто же захочет терять такой кусок с бесплатных-то работ.
Когда временно отменили 743 приказ некоторые понаставили в ПЧ приемного оборудования по GSM от тех же миражей. Но потом приказ вернули. И пока только радиоканал с сертификатом на соответствие ГОСТ.
Re: Вопросы новичков
Спасибо всем! Вопрос ещё такой возник, может, кто подскажет)
Есть обычный ДИП. Если он срабатывает, то светится постоянно красным, пока не снимешь его совсем. Так происходит, когда он включен в пожарный ШС.
А вот, например, если просто запитать такой датчик от АКБ 12 V (так, конечно, делать нельзя:)), тогда при задымлении он срабатывает и светится только 2-3 сек., а потом гаснет. Затем снова включается, вновь срабатывает и опять гаснет... и так постоянно.
Почему так?
Есть обычный ДИП. Если он срабатывает, то светится постоянно красным, пока не снимешь его совсем. Так происходит, когда он включен в пожарный ШС.
А вот, например, если просто запитать такой датчик от АКБ 12 V (так, конечно, делать нельзя:)), тогда при задымлении он срабатывает и светится только 2-3 сек., а потом гаснет. Затем снова включается, вновь срабатывает и опять гаснет... и так постоянно.
Почему так?
-
- Специалист
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 21 фев 2020, 12:45
- Откуда: МО
Re: Вопросы новичков
Обычный - адресный или шлейфовый?
Re: Вопросы новичков
В шлейфе, аналоговый ДИП 212.
Re: Вопросы новичков
В следующий раз в розетку 220 сразу суйте
какой именно 212? я что-то неадресных аналоговых не видел особо... Пороговый может?
есть мнение что он при замыкании ШС гасит источник и переходит в режим перезапуска.
Как он себя ведет в пожарном ШС можно настроить - такая тактика нужна что бы разделять сигналы "внимание" (пожар-1, вероятность пожара) от "пожар" (пожар-2). Так как управлять другими системами можно при сработке минимум 2 ШС. А некоторыми (тушение, д/у) минимум 2 из 2 разных ШС. Я сейчас про пороговые. Соответственно что бы отловить тревого второго ДИПа первый должен быть в тревоге.
какой именно 212? я что-то неадресных аналоговых не видел особо... Пороговый может?
есть мнение что он при замыкании ШС гасит источник и переходит в режим перезапуска.
Как он себя ведет в пожарном ШС можно настроить - такая тактика нужна что бы разделять сигналы "внимание" (пожар-1, вероятность пожара) от "пожар" (пожар-2). Так как управлять другими системами можно при сработке минимум 2 ШС. А некоторыми (тушение, д/у) минимум 2 из 2 разных ШС. Я сейчас про пороговые. Соответственно что бы отловить тревого второго ДИПа первый должен быть в тревоге.
Re: Вопросы новичков
ДИП 212-41м. У него только одна сработка и сразу тревога. В одном ШС могут 2 датчика сработать, и оба они будут светиться постоянно. Но при подключении к АКБ ДИП срабатывает и тут же гаснет, перезапускается.ALEX_SE писал(а): ↑03 апр 2020, 19:12В следующий раз в розетку 220 сразу суйте
какой именно 212? я что-то неадресных аналоговых не видел особо... Пороговый может?
есть мнение что он при замыкании ШС гасит источник и переходит в режим перезапуска.
Как он себя ведет в пожарном ШС можно настроить - такая тактика нужна что бы разделять сигналы "внимание" (пожар-1, вероятность пожара) от "пожар" (пожар-2). Так как управлять другими системами можно при сработке минимум 2 ШС. А некоторыми (тушение, д/у) минимум 2 из 2 разных ШС. Я сейчас про пороговые. Соответственно что бы отловить тревого второго ДИПа первый должен быть в тревоге.
В инструкции сказано: не подключать к источникам питания и ППКОП, не имеющим ограничения по току в режиме "пожар" до 20 мА. Может, это как-то связано, срабатывает защита?
Re: Вопросы новичков
Но в тоже время указано, что внутреннее сопротивление датчика в режиме "пожар" падает до <=1000 Ом. При напряжении 12 В, ток теоретически должен быть равен >= 12 мА. Но, когда замерил ток в сработке датчика (эти 3 сек, пока горит светодиод), его значение составляет всего от 2 до 3 мА. В чем же тогда загвоздка?
Re: Вопросы новичков
1) ЦУС - это центральный узел связи.
2) И как вы себе ТЕХНИЧЕСКИ представляете сиё чудо при наборе 01 (коль уж вы 112 относите к "единому диспетчеру того же ЦУКС")?
3) так по какому же именно номеру, по номеру ПЧ, или же по номеру 01 - "вы чаще всего дозваниваетесь до конкретной ПЧ"
4) ALEX_SE, я уже давно обратил внимание на Ваше весьма странное отношение и к пожарной безопасности и к законам и требованиями и кажется только сейчас начал понимать почему, - ALEX_SE а какова численность ненасилия в Вашем городе, если Вы умудряетесь по 01 попасть в ПЧ и сколько их вообще в Вашей местности?
Вы теплое с мягким не попутали часом при этом еще и пытаясь как всегда вывернуть "устав" под свою систему "узаконенного крышевания", потому как: - "без участия работников", это всего лишь в автоматическом режиме, т.е. автоматическая передача и прием Извещения о пожаре даже по коммутируемым каналам АТС в любом импульсном или DTMF формате коммуникации - данного закона не нарушат.ALEX_SE писал(а): ↑03 апр 2020, 14:08дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации."
Потому дублирование только в ближайшую ПЧ (не важно объектовка, ведомственная, договорная, муниципальная) и только без участия промежуточных систем. То есть де-факто это только радиоканал на текущий момент. Ну либо прямой провод
Еще раз спрашиваю - столько ПЧ в вашем населенном пункте и в скольких из эти ПЧ есть оборудовании для приема извещений ну хоть с какой-от РСПИ?Потому приемные системы стоят только в пожарных частях.
-
- Модератор
- Сообщения: 11110
- Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Вопросы новичков
Я конечно давно отошёл от пожарки, в особенности на гос. Учреждениях, но последние которые делал, у нас в Питере было по две системы передачи. На городской мониторинговый центр и прямиком в пч через стрелец-мониторинг. В ЛО передавали напрямки в пч. Вот такой абсурд. И если в ГМЦ это работало, то вот через стрелец мониторинг нифига. Бабла на этом мониторинге кто-то попилил знатно.
Re: Вопросы новичков
В крупных городах, ни в какую конкретную ПЧ, извещения от РСПИ Ст-ц.М-г. на прямую с никогда не приходит (ибо это потребовало бы и установки базовых станции РСП и нецентрализованных АРМ в каждой ПЧ и как следствие - с полнейшим бардаком в карточках объектов, но еще и потребовало бы охеренных частотных ресурсов и самое главное потребовало бы в каждой ПЧ содержать целый штат обслуживающего персонала).
Т.ч. в отдельно взятую ПЧ, автоматически извещения обязаны РЕТРАНСЛИРОВАТЬСЯ ИЗ ЕДИНОЙ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ДИСПЕТЧЕРСКОЙ исключительно по каналам Система-112.
И вот именно в эту Систему-112 и обязаны быть ЦЕНТРАЛИЗОВАННО интегрированы системы передачи извещений, но вся проблем именно в том что МЧС дало разрешение на подобную интеграцию исключительно для ст-ца мон-г.
И в принципе, это было бы разумно, если бы у системы был хозяин (т.е. тот кто бы обслуживал и отвечал и нес ответственность именно за работоспособности сети РСПИ), но такого хозяина по факту - нет, ну а потому, каждый суслик норовит лепить в качестве пожарной РСПИ всяку хрень прямо в ПЧ, при это еще и находя для себя в законах то, чего там даже близко не озвучено, а зачастую еще и диаметрально запрещено.
Т.ч. в отдельно взятую ПЧ, автоматически извещения обязаны РЕТРАНСЛИРОВАТЬСЯ ИЗ ЕДИНОЙ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ДИСПЕТЧЕРСКОЙ исключительно по каналам Система-112.
И вот именно в эту Систему-112 и обязаны быть ЦЕНТРАЛИЗОВАННО интегрированы системы передачи извещений, но вся проблем именно в том что МЧС дало разрешение на подобную интеграцию исключительно для ст-ца мон-г.
И в принципе, это было бы разумно, если бы у системы был хозяин (т.е. тот кто бы обслуживал и отвечал и нес ответственность именно за работоспособности сети РСПИ), но такого хозяина по факту - нет, ну а потому, каждый суслик норовит лепить в качестве пожарной РСПИ всяку хрень прямо в ПЧ, при это еще и находя для себя в законах то, чего там даже близко не озвучено, а зачастую еще и диаметрально запрещено.