Вопросы новичков

Вопросы, связаные с охранно-пожарной сигнализацией, пожаротушением и прочие технические вопросы, не связаные с видеонаблюдением.
Рустам
Специалист
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: 10 май 2007, 06:59
Откуда: Челябинск

Re: Вопросы новичков

Сообщение Рустам » 29 апр 2020, 10:14

jackpot021 писал(а):
28 апр 2020, 21:08
По идеи принцип работы БРИЗ, где-то такой - как только напряжение на выходе блока (кл. 2 и 6) становятся меньше определенного уровня (~<8 В), электронный ключ (транзистор, оптрон) закрывается, размыкая кл.5 и 6 - вот там конденсатор и может быть задействован - для обеспечения порога срабатывания. Соответственно, если все ДИП подключены по кл.2 и 5, то БРИЗ будет подключен только входной частью, а выходная, за ключем, только на кл.2, кл.6 не подключена и болтается в воздухе.
БРИЗ сильно сложнее устроен. :(
У него нет различия между входом и выходом - он должен в кольцевой топологии размыкаться при КЗ с любой его стороны. А кроме того, в линии с несколькими БРИЗ-ами при КЗ в конечном итоге должен оказаться разомкнутым только один ближайший к коротышу БРИЗ, а не все они; а если бы БРИЗы реагировали всего лишь на понижение напряжения ниже порога, они бы при коротыше все отключались и ложили бы всю линию, а не только участок с коротышём между двух ближайших БРИЗ-ов.

jackpot021
Специалист
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 21 фев 2020, 12:45
Откуда: МО

Re: Вопросы новичков

Сообщение jackpot021 » 29 апр 2020, 11:54

Ну так эта идея в общем и по мотивам опыта работы с БРИЗ (а он отрицательный). Главный недостаток использования БРИЗ - КДЛ не понимает, что часть шлейфа отвалилась и посылает запрос по адресу ДИП, находящегося на участке с к.з., не получая ответа - выдает неисправность ДПЛС и если все выводится на комп - система в дауне. Хотя это самый большой недостаток Болид - при использовании компьютера для вывода графических схем, при большом количестве событий в АПС, система становится не управляемой.

Рустам
Специалист
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: 10 май 2007, 06:59
Откуда: Челябинск

Re: Вопросы новичков

Сообщение Рустам » 29 апр 2020, 16:02

jackpot021 писал(а):
29 апр 2020, 11:54
Главный недостаток использования БРИЗ - КДЛ не понимает, что часть шлейфа отвалилась и посылает запрос по адресу ДИП, находящегося на участке с к.з., не получая ответа - выдает неисправность ДПЛС и если все выводится на комп - система в дауне.
???
Да, КДЛ-ка с радиальными ДПЛС узнаёт о том, что часть шлейфа отвалилась именно по отсутствию ответов от ДИП-ов, и разделы где есть отвалившиеся ДИПы отображаются в неисправности. Но это так и должно быть по логике вещей. И на компьютере при этом отображаются оставшиеся ДИПы зелёным, а отвалившиеся ДИП-ы - желтым цветом. Но при чём тут "в дауне"? Всё так и должно быть.
А если линии ДПЛС кольцевые, то при наличии обрыва ДПЛС все ДИП-ы отображаются зелёным, но разделы связанные с этой ДПЛС - в неисправности. И это тоже так и должно быть.
При чём тут "главный недостаток" ?

jackpot021
Специалист
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 21 фев 2020, 12:45
Откуда: МО

Re: Вопросы новичков

Сообщение jackpot021 » 29 апр 2020, 19:25

Вот если бы ДПЛС ушел в к.з. раз и навсегда, то да - хорошие "зеленые", плохие - "желтые". Но ДПЛС мотыляется туда-сюда - к.з. ДПЛС-взят на охрану, отсюда и "даун", т.к. сообщения валются подряд. Даже при такой ситуации, процентов 10-15, удается зацепить неисправные ДИП (системе более 10 лет), но вот с остальными % проблема - там еще монтаж через одно место.

Рустам
Специалист
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: 10 май 2007, 06:59
Откуда: Челябинск

Re: Вопросы новичков

Сообщение Рустам » 30 апр 2020, 07:09

А, ну так тут БРИЗ-ы почти непричём. Кабели FRLS имеют дурную мягкую изоляцию, которая легко продавливается даже ногтем. Часто бывает, что при монтаже базой извещателя зажимают этот кабель (не попав кабелем в вырез специально для него задуманный) и кабель так пережимается, что то коротит, то не коротит. И вот в результате получается то норма, то неисправность. БРИЗ-ы только усугубляют такую проблему, потому что на их отработку нужно время и это время прибавляется к времени физической неисправности. Но с неадресными шлейфами в таких случаях почти такая же петрушка.

jackpot021
Специалист
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 21 фев 2020, 12:45
Откуда: МО

Re: Вопросы новичков

Сообщение jackpot021 » 30 апр 2020, 10:13

"БРИЗ-ы только усугубляют такую проблему, потому что на их отработку нужно время и это время прибавляется к времени физической неисправности." - вот поэтому мы их и забраковали. АПС монтировали еще до того как появились требования по FRLS, поэтому не знаю стало бы хуже или нет - монтажеры умудрялись и на 3-х метровом прогоне между ДИПами сделать по две скрутки, а поскольку все ДПЛС в гофре, то уже 15 лет вылавливаем эти косяки.
Кстати, после грозы как-то выжгло штук 5 КДЛ и Сигнал-20 по RS-485 (по одному стояку), как туда попало никто не понимает. Пробовали ставить грозозащиту на RS, такая же история что из БРИЗами - связь ухудшается.

Рустам
Специалист
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: 10 май 2007, 06:59
Откуда: Челябинск

Re: Вопросы новичков

Сообщение Рустам » 30 апр 2020, 11:23

jackpot021 писал(а):
30 апр 2020, 10:13
Кстати, после грозы как-то выжгло штук 5 КДЛ и Сигнал-20 по RS-485 (по одному стояку), как туда попало никто не понимает.
Их скорее выжгло по питанию, а не по интерфейсу. Интерфейс внутри здания грозы не ловит, а вот силовой кабель к зданию если где-то идёт по воздуху - то ловит.

jackpot021
Специалист
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 21 фев 2020, 12:45
Откуда: МО

Re: Вопросы новичков

Сообщение jackpot021 » 30 апр 2020, 11:40

Да вот как раз по интерфейсу RS-485, по одному плечу, что ловится только осциллографом.

OpsSt
Постоянный посетитель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 авг 2019, 17:50

Re: Вопросы новичков

Сообщение OpsSt » 09 июн 2020, 09:40

Здравствуйте! Вопрос про пульт C2000M.
После устранения неисправности шлейфа , на С2000M продолжает мигать индикатор "неисправность". Помогает только сброс питания. Можно ли перезапустить пульт или сбросить память иным способом?

ALEX_SE
Специалист
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Откуда: Энгельс

Re: Вопросы новичков

Сообщение ALEX_SE » 09 июн 2020, 18:06

а причина неисправности? может он тупо ругается на отсутствие второго питания или не видит устройств на шлейфе?

OpsSt
Постоянный посетитель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 авг 2019, 17:50

Re: Вопросы новичков

Сообщение OpsSt » 09 июн 2020, 19:59

ALEX_SE писал(а):
09 июн 2020, 18:06
а причина неисправности? может он тупо ругается на отсутствие второго питания или не видит устройств на шлейфе?
В последний раз такое было после отключения и включения электроэнергии. Сброс тревог не помогает.

ALEX_SE
Специалист
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Откуда: Энгельс

Re: Вопросы новичков

Сообщение ALEX_SE » 09 июн 2020, 20:10

лень подключить ппрог и глянуть? им же сбросить.

Ответить

Вернуться в «Охранные и пожарные сигнализации, пожаротушение и т.п.»