Борьба с заказчиком - отдельная тема, зачастую заведомо проигрышная, причем чем крупнее заказчик, тем меньше шансов. А вот для небольших или просто вменяемых/адекватных/заинтересованных можно и привести подобные обоснования отсутствия свидетельства СРО.
Тем не менее, есть у кого-нибудь еще встречные замечания или примеры ситуаций, при которых может нарушиться, кажущийся пока стройным, алгоритм обоснования отсутствия необходимости свидетельства СРО?
лицензия на установку ОПС
-
GenaSPB
- Модератор
- Сообщения: 11103
- Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
С этими СРО вопросов пока больше чем ответов! Заказчики с которыми уже работал не требуют т. к. им важнее то как Вы себя зарекомендовали чем какая та бумажка. Хуже с госзаказчиками. Одно известно наверняка для монтажа пожарки допуски СРО не нужны, а нужна старая добрая лицензия. Вот тому подтверждение:
Письмо
от 11 Марта 2010 г. N 19-1-15-1282
"О лицензировании деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений"
В соответствии с пунктом 7 статьи 18 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование отдельных видов деятельности, в том числе деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Вместе с тем, согласно Федеральному закону от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" работы и услуги не являются объектом технического регулирования. В связи с этим, Федеральным законом от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" не установлены требования к производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Вступление в силу Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" не влечет отмену лицензирования производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, что подтверждено заключением Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации.
На основании изложенного, лицензирование данного вида деятельности осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" и Положением о лицензировании производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 октября 2006 г. N 625.
Одновременно сообщается, что общественными организациями в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации и Правительство Российской Федерации направлено обращение о необходимости создания саморегулируемых организаций в области обеспечения пожарной безопасности, одной из целей создания которых будет являться замена лицензирования деятельности в области пожарной безопасности на механизм саморегулирования.
Соответствующий проект Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности" подготовлен и внесен в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации.
После его вступления в силу лицензирование указанного вида деятельности будет прекращено.
Заместитель директора
Департамент надзорной деятельности
А.Н.ГИЛЕТИЧ
Письмо
от 11 Марта 2010 г. N 19-1-15-1282
"О лицензировании деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений"
В соответствии с пунктом 7 статьи 18 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование отдельных видов деятельности, в том числе деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Вместе с тем, согласно Федеральному закону от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" работы и услуги не являются объектом технического регулирования. В связи с этим, Федеральным законом от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" не установлены требования к производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Вступление в силу Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" не влечет отмену лицензирования производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, что подтверждено заключением Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации.
На основании изложенного, лицензирование данного вида деятельности осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" и Положением о лицензировании производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 октября 2006 г. N 625.
Одновременно сообщается, что общественными организациями в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации и Правительство Российской Федерации направлено обращение о необходимости создания саморегулируемых организаций в области обеспечения пожарной безопасности, одной из целей создания которых будет являться замена лицензирования деятельности в области пожарной безопасности на механизм саморегулирования.
Соответствующий проект Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности" подготовлен и внесен в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации.
После его вступления в силу лицензирование указанного вида деятельности будет прекращено.
Заместитель директора
Департамент надзорной деятельности
А.Н.ГИЛЕТИЧ
Да, письмо известное, но с пожаркой корректнее было бы сформулировать по-другому: Наличие свидетельства СРО никаким образом не заменит вам лицензию МЧС (или не оправдает ее отсутствие), в свою очередь, наличие лицензии МЧС не освобождает автоматически от допуска СРО (нужно смотреть конкретные случаи по видам работ при монтаже). Т.е. при монтаже пожарки (сигнализация, тушение, дымоудаление ...) лицензия МЧС необходима, но не факт, что достаточна.
AlexP, а чего это вы вдруг стали читать законы по проектированию?.... У проектантов свои СРО, у строителей - другие... Но есть одно сходство, на сколько я помню. СРО обязательно для тех, кто строит с ноля или проводит капиталку. Мелочёвку типа и без него можно делать... но вот засада, на каком основании??? Лицензий Госстроя больше нет... 
Ясности как не было, так и не предвидится...
Ясности как не было, так и не предвидится...
ALKO-ZVER,
Т.е. насколько я для себя понял, упрощенно возможны теоретически следующие ситуации (для наглядности):
1. Проводится контрольная линия охранной сигнализации в кабель канале просто по стене (не несущей) в небольшом офисном здании. Просто отверстия в стене, дюбели, саморезы и т.д.
В данном случае нет работ "оказывающих влияние..." и затрагивающих "конструктивные и иные характеристики надежности..." . ГСК, ст.51, ч.17, п.4 - не требуется свидетельство СРО<*>.
2. Ровно та же линия проводится сквозь несущую стену здания. Вносятся изменения (наверняка под это попадет, я не строитель, утверждать не буду) "затрагивающие и оказывающие влияние...". Здесь под ГСК, ст.51, ч.17, п.4 не попадаем, следовательно допуск СРО лучше иметь.<**>
3. Случай аналогичный п.2., но ведется контрольная линия пожарной сигнализации. Плюс ко всему однозначно запасаемся лицензией МЧС.
4. Аналогично п.1., но происходит монтаж котельного оборудования. Стены не несущие, изменения, "оказывающие и влияющие" не вносятся, но допуск СРО необходим, т.к. монтаж котельного оборудования того требует в любом случае. (Приказ Минрегиона о "Перечне работ...")
<*> - ГСК, Ст.51, ч.17, п.4 не о допуске СРО, а о разрешении на строительство (не путайте эти понятия), но если на проводимые работы разрешения на строительство не требуется, то в соответствии с Приказом Минрегиона о Перечне работ положения данного приказа к этим работам не применяются (п.2. Приказа), а следовательно и статьи 48 и 52 ГСК не применяются, т.к. не считается, что эти работы "оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
<**> - Случай не до конца ясный. Формально это монтаж сигнализации и попадает в соответствии с Перечнем Минрегиона в работы, для которых допуск СРО необходим только на "ответственных" объектах из ст.48.1 ГСК. Если вы можете воспользоваться для прокладки кабеля сквозь стену существующими отверстиями (тем более если эти закладки существуют в проекте) это хорошо, но как только возникает необходимость штробить, пробивать и т.п. стены или тем более перекрытия - тут наверняка попадешь под "внесение изменений, затрагивающих характеристики надежности". Тут уже можно нарваться не только на свидетельство СРО, но и необходимость предварительного документального внесения изменений в проект здания. Наверное накошмарил, конечно, но вероятность такая есть, сталкивался раз. Точнее неплохо бы узнать у практиков из области строительства.
.
Еще раз напомню, что это все мои попытки подвести правовую базу под документально новый для организации вид деятельности - проектирование, монтаж и ТО охранной сигнализации. Естественно, желания связываться со СРО никакого нет и пока кажется, что без этого в моем случае можно обойтись.
Замечания и вопросы приветствуются.
забыл дописать в своем посте, что кроме проектирования (ст.48 Градостроительного) то же относится и к строительству (ст.52, ч.2) ровно с теми же формулировками насчет СРО - "Виды работ ...., которые оказывают влияние на безопасность...". Т.е. все, что я написал в своем первом посте этой темы применимо и к монтажу (в понятиях ГСК - "строительству"). Читать я стал и по проектированию и по строительству, так как необходимо будет и проекты по охранной сигнализации выполнять, не только монтаж и ТО.а чего это вы вдруг стали читать законы по проектированию?
не совсем так. Если вы проводите работы "... которые оказывают влияние на безопасность..." (ст.48 и ст. 52 ГСК для проектантов и "строителей" соответственно), то для выполнения таких работ нужен допуск СРО.СРО обязательно для тех, кто строит с ноля или проводит капиталку.
Т.е. насколько я для себя понял, упрощенно возможны теоретически следующие ситуации (для наглядности):
1. Проводится контрольная линия охранной сигнализации в кабель канале просто по стене (не несущей) в небольшом офисном здании. Просто отверстия в стене, дюбели, саморезы и т.д.
В данном случае нет работ "оказывающих влияние..." и затрагивающих "конструктивные и иные характеристики надежности..." . ГСК, ст.51, ч.17, п.4 - не требуется свидетельство СРО<*>.
2. Ровно та же линия проводится сквозь несущую стену здания. Вносятся изменения (наверняка под это попадет, я не строитель, утверждать не буду) "затрагивающие и оказывающие влияние...". Здесь под ГСК, ст.51, ч.17, п.4 не попадаем, следовательно допуск СРО лучше иметь.<**>
3. Случай аналогичный п.2., но ведется контрольная линия пожарной сигнализации. Плюс ко всему однозначно запасаемся лицензией МЧС.
4. Аналогично п.1., но происходит монтаж котельного оборудования. Стены не несущие, изменения, "оказывающие и влияющие" не вносятся, но допуск СРО необходим, т.к. монтаж котельного оборудования того требует в любом случае. (Приказ Минрегиона о "Перечне работ...")
<*> - ГСК, Ст.51, ч.17, п.4 не о допуске СРО, а о разрешении на строительство (не путайте эти понятия), но если на проводимые работы разрешения на строительство не требуется, то в соответствии с Приказом Минрегиона о Перечне работ положения данного приказа к этим работам не применяются (п.2. Приказа), а следовательно и статьи 48 и 52 ГСК не применяются, т.к. не считается, что эти работы "оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
<**> - Случай не до конца ясный. Формально это монтаж сигнализации и попадает в соответствии с Перечнем Минрегиона в работы, для которых допуск СРО необходим только на "ответственных" объектах из ст.48.1 ГСК. Если вы можете воспользоваться для прокладки кабеля сквозь стену существующими отверстиями (тем более если эти закладки существуют в проекте) это хорошо, но как только возникает необходимость штробить, пробивать и т.п. стены или тем более перекрытия - тут наверняка попадешь под "внесение изменений, затрагивающих характеристики надежности". Тут уже можно нарваться не только на свидетельство СРО, но и необходимость предварительного документального внесения изменений в проект здания. Наверное накошмарил, конечно, но вероятность такая есть, сталкивался раз. Точнее неплохо бы узнать у практиков из области строительства.
Более того, законом установлены минимальные суммы то ли уставного капитала СРО, то ли вступительного взноса, то ли страховой суммы (или как-то так) на каждого члена СРО. Не могу сейчас найти где я это читал, но совершенно точно помню, что для проектных СРО это 150 тыр., а для строительных уже 300. На практике выставляют не меньше 500.У проектантов свои СРО, у строителей - другие...
Основания я старался привести в сообщении от 18.05.10. Суть - вы можете при необходимости обосновать, что лицензий, разрешений, допусков СРО на проводимые работы закон от вас не требует, следовательно вы можете их проводить на законном на то основании - договора подряда, например. Презумпция невиновности, так сказатьМелочёвку типа и без него можно делать... но вот засада, на каком основании?
.Еще раз напомню, что это все мои попытки подвести правовую базу под документально новый для организации вид деятельности - проектирование, монтаж и ТО охранной сигнализации. Естественно, желания связываться со СРО никакого нет и пока кажется, что без этого в моем случае можно обойтись.
Замечания и вопросы приветствуются.
-
Videon
- Site Admin
- Сообщения: 2199
- Зарегистрирован: 17 дек 2006, 00:44
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
До первого раза можно не паритьсяСтатья 9.5.1. Выполнение инженерных изысканий, подготовка проектной документации, строительство, реконструкция, капитальный ремонт объектов капитального строительства без свидетельства о допуске к соответствующим видам работ или с нарушением минимально необходимых требований к выдаче свидетельств о допуске к соответствующим видам работ
1. Выполнение работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее в настоящей статье - работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства), без свидетельства о допуске к указанным видам работ, если такое свидетельство является обязательным, -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
2. Несоблюдение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем при выполнении работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, минимально необходимых требований к выдаче свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, -
влечет наложение административного штрафа в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.
3. Повторное в течение года несоблюдение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем при выполнении работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, минимально необходимых требований к выдаче свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
-
farlow
