Финансовая оценка систем видеонаблюдения

Здесь можно просто пообщаться и обсудить не имеющие к тематике форума вопросы.
Вопросы по работе и правилам форума тоже здесь.
ALEX_SE
Специалист
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Откуда: Энгельс

Re: Финансовая оценка систем видеонаблюдения

Сообщение ALEX_SE » 06 апр 2019, 17:19

А это не существенно. Оценка же делается сейчас а не несколько лет назад.

Аватара пользователя
AlexLider
Специалист
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Откуда: Россия, Пермь
Контактная информация:

Re: Финансовая оценка систем видеонаблюдения

Сообщение AlexLider » 06 апр 2019, 18:54

ALEX_SE писал(а):Я так понял что вопрос идет про сам объем данных мероприятий, - достаточен ли он или избыточен? Число и тип камер, глубина архива и т.п.
А что бы в смете не было галиматьи ну так проверять надо сметы.
Вооот! Еще ближе к сути темы. Таким образом, оборудование и материалы мы считаем отдельно, услуги (монтаж и настройка) - отдельно.
Сметы можно проверять, но смета - это документ с приблизительной оценкой затрат. В ходе реализации и монтажей кол-во и состав оборудования может меняться, могут проводиться дополнительные мероприятия, например, по электрозащите, грозозащите, резервированию питания и т.д. Это нормально, особенно нормально, когда Заказчик не жадный и готов оплатить доп.расходы, которые не были учтены в смете.

Аватара пользователя
Fluffykrsk
Специалист
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 10 июн 2018, 18:25

Re: Финансовая оценка систем видеонаблюдения

Сообщение Fluffykrsk » 06 апр 2019, 20:31

ну тогда мы приходим к тому что такая оценка уникальна и может осуществляться только для конкретного объекта.

ALEX_SE
Специалист
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Откуда: Энгельс

Re: Финансовая оценка систем видеонаблюдения

Сообщение ALEX_SE » 07 апр 2019, 02:26

на самом деле писал я - просто что-то с форумом стало :)))

Аватара пользователя
AlexLider
Специалист
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Откуда: Россия, Пермь
Контактная информация:

Re: Финансовая оценка систем видеонаблюдения

Сообщение AlexLider » 07 апр 2019, 09:22

Fluffykrsk писал(а):ну тогда мы приходим к тому, что такая оценка уникальна и может осуществляться только для конкретного объекта.
А вот и нет, т.к. известны среднерыночные цены на оборудование и материалы, на базовые и доп.услуги по монтажу и настройкам.
Если закладывать неоправданно дорогущие камеры, тратить меньше кабеля, чем заложено в проекте, а в некоторых случаях - устанавливать доп.оборудование только на бумаге, то перерасход бюджета будет очевиден.
Так и вышло с победителем одного из тендеров, которого мы проверяли на "вшивость" на приемке методом сравнения в качестве независимых экспертов. Перерасход составил почти 1,5 млн.руб.! Это к сожалению не единичные случаи. Объект до сих пор не принят и требует устранения грубейших ошибок монтажа.
Поэтому с начала года и работаю над созданием программы, которая позволила бы хотя бы экспертам-приемщикам провести финансовую оценку СВН и выявить перерасход бюджета. Терпение уже на пределе, получены консультации от профессионального сообщества бухгалтеров.

Аватара пользователя
kROOT
Специалист
Сообщения: 13487
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 14:25
Откуда: youcam.pro
Контактная информация:

Re: Финансовая оценка систем видеонаблюдения

Сообщение kROOT » 07 апр 2019, 09:53

С трудом представляю как может выглядеть программа оценки объема выполненных работ, а вот опросник или чеклист вполне возможен.

Аватара пользователя
KonBez
Специалист
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:25
Контактная информация:

Re: Финансовая оценка систем видеонаблюдения

Сообщение KonBez » 07 апр 2019, 11:42

AlexLider писал(а): Если закладывать неоправданно дорогущие камеры, тратить меньше кабеля, чем заложено в проекте, а в некоторых случаях - устанавливать доп.оборудование только на бумаге, то перерасход бюджета будет очевиден.
Неоправданно дорогущие могут быть лишь в одном случае, если сметная цена превышает среднерыночную цену на данную модель камер, в другом случае - на безопасности не экономят. Трата меньшего количества кабеля - ну, перерасход когда счёт идёт на километры, в остальном запас нужен.
Доп.оборудование - да, косяк, если на бумаге только.
AlexLider писал(а):Так и вышло с победителем одного из тендеров, которого мы проверяли на "вшивость" на приемке методом сравнения в качестве независимых экспертов. Перерасход составил почти 1,5 млн.руб.! Это к сожалению не единичные случаи. Объект до сих пор не принят и требует устранения грубейших ошибок монтажа.
Ну как, обман когда ты делаешь считают во благо, а вот когда ты со стороны Заказчика, то да.
AlexLider писал(а):Поэтому с начала года и работаю над созданием программы, которая позволила бы хотя бы экспертам-приемщикам провести финансовую оценку СВН и выявить перерасход бюджета. Терпение уже на пределе, получены консультации от профессионального сообщества бухгалтеров.
Перерасход бюджета выявляется на моменте предоставления коммерческого/сметы. Перерасход в доп. работах либо при проведении аудита предложенных работ, либо при выяснении заинтересованных лиц и явном непрофессионализме компании установщика.
Перерасход по факту да, аудит, но это означает что Заказчик про...л все предыдущие этапы.
И какие-же критерии будут у программы постаудита? Наличие/отсутствие допов?

Аватара пользователя
KonBez
Специалист
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:25
Контактная информация:

Re: Финансовая оценка систем видеонаблюдения

Сообщение KonBez » 07 апр 2019, 11:47

AlexLider писал(а): Сметы можно проверять, но смета - это документ с приблизительной оценкой затрат. В ходе реализации и монтажей кол-во и состав оборудования может меняться, могут проводиться дополнительные мероприятия, например, по электрозащите, грозозащите, резервированию питания и т.д. Это нормально, особенно нормально, когда Заказчик не жадный и готов оплатить доп.расходы, которые не были учтены в смете.
Это всё говорит о недостаточной подготовке фирмы-инсталлятора. Я лучше потрачу три дня на обследование, пройду трассы, продумаю тех.решения и доп. мероприятий не будет.
Расходы неучтённые в смете в 90% случаев либо раздолбайство инсталлятора либо "хочухи" Заказчика. Из этих "хочух" в процессе монтажа и возникают доп. работы.

Аватара пользователя
AlexLider
Специалист
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Откуда: Россия, Пермь
Контактная информация:

Re: Финансовая оценка систем видеонаблюдения

Сообщение AlexLider » 07 апр 2019, 12:06

kROOT писал(а):С трудом представляю как может выглядеть программа оценки объема выполненных работ, а вот опросник или чеклист вполне возможен.
Ну собственно с этого работа и начинается, т.е. с чеклиста. Затем делаются замеры, проводятся расчеты. Затем по итогам приемки-сдачи рассчитывается отклонение от расчетных значений. При необходимости могут быть сделаны корректировки.
Опять же можно учитывать монтаж 1 линии целиком, а можно - по отдельности в зависимости от сложности монтажа и объема работ. Зато имея под рукой такую программу-калькулятор, можно максимально точно определить итоговую стоимость монтажа. Но! Это все актуально при индивидуальном учете каждой линии.
Например, делал по частному заказу монтаж. 5 линий: 2 линии - закреплены к стене на площадки, без сверления отверстий; 2 линии - проложены в кабель-канале, со сверлениями 2 отверстий; 1 линия - частично закреплена к стене внутри помещения на площадки, уличная часть линии - на стальке, с высотой установки камеры 3,5 м, со сверлением 1 отверстия. А теперь вопрос: можно ли для подсчета стоимости монтажа использовать усредненную цену за монтаж 1 линии? Ответ очевиден. Усредненная цена монтажа 1 линии неуместна, хотя в некоторых случаях может использоваться.
KonBez писал(а): Это всё говорит о недостаточной подготовке фирмы-инсталлятора. Я лучше потрачу три дня на обследование, пройду трассы, продумаю тех.решения и доп. мероприятий не будет.
Расходы неучтённые в смете в 90% случаев либо раздолбайство инсталлятора либо "хочухи" Заказчика. Из этих "хочух" в процессе монтажа и возникают доп. работы.
Согласен

Аватара пользователя
kROOT
Специалист
Сообщения: 13487
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 14:25
Откуда: youcam.pro
Контактная информация:

Re: Финансовая оценка систем видеонаблюдения

Сообщение kROOT » 07 апр 2019, 13:58

Когда я был программистом, в смысле за зарплату занимался программированием, то на собственные нужды писал программу, если каждую цепочку операций приходилось более десятка раз приходилось выполнять операцию вручную.
В этом алгоритме я вижу не одну цепочку, разветвленная система получается, а каждое ответвление это увеличение степени этой десятки. Мне видятся большие затраты на разработку ПО, которое не отобьется.
Программы еще разрабатываются для сокращения рабочего времени сотрудника, и если есть сметчик, то он по любому останется и вряд ли у вас 2 сметчика, одного из которых можно уволить. Может конечно процесс немного ускорится, например прям при клиенте вводим параметры и показываем на компе цифру, это удобнее конечно и качество сервиса повышается.

GenaSPB
Модератор
Сообщения: 11103
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Финансовая оценка систем видеонаблюдения

Сообщение GenaSPB » 07 апр 2019, 14:11

Дайте мне любую смету и поставьте задачу найти в ней косяки и я их обязательно найду. Либо это будут завышенные цены, либо неподходящее оборудование, либо еще что нибудь. В одной смете запихали 6 винчей и не поставили ни одной железке куда их втыкать например. И как все это машине объяснить?
Даже смету составленную в сметном калькуляторе по строгим расценкам проверяет человек.

ALEX_SE
Специалист
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Откуда: Энгельс

Re: Финансовая оценка систем видеонаблюдения

Сообщение ALEX_SE » 07 апр 2019, 19:13

Что значит неоправданно?
Можно например заложить тупые PoE свичи в шкафы а можно заложить управляемые, можно заложить недорогой TFORTIS а можно Моксу. Как в этом случае понять что оправдано а что нет?
вот и возвращаемся к тому что оценка возможна лишь для конкретного объекта.

Ответить

Вернуться в «Курилка»