Про пограничников - проходили. Были у нас в гостях такие, которые хотели ночную подсветку на 5-8 км поиметь. Т.к. конкретный заказ тогда не созрел, то и делаем такой светлячок в инициативном вялотекущем режиме - вдруг действительно кому-то понадобится.
Вот только увлекаться дальнозоркостью я бы не советовал: в сложных погодных условиях такие камеры ослепнут. И тепловизоры ослепнут. 150-200 метров, а больше - уже неразумно.
В хорошую погоду гадят только алкаши, бомжи и прочие отморозки. Люди, имеющие более серьезные намерения обычно проводят рекогносцировку интересующего объекта, анализируют степень его защищенности и проникновение будут производить ТОЛЬКО в плохую погоду если не обнаружат явных дыр в защите.
Видеонаблюдение в лесу
seva1969
Это распространённое заблуждение, что полезны особовысокочувствительные камеры с кучей нулей в светочувствительности. Реально без накопления заряда и без бикинга чувствительность бывает порядка 0,04лк, лишние нолики японо-корее-китайцы часто сами дописывают, включая эти WAT902 http://www.procctv.ru/page.php?id=455
Ну а бикинг и накопление заряда при охранном использовании камер однозначно вредят, первое снижает разрешение, а стало быть и дальность обнаружения, а второе размазывает изображение всего что движется, так что лес и берега речки останутся, а нарушителей не видно будет.
P.S. Интересно, а автору темы ещё всё это интересно, или уже умерла эта идея?
Это распространённое заблуждение, что полезны особовысокочувствительные камеры с кучей нулей в светочувствительности. Реально без накопления заряда и без бикинга чувствительность бывает порядка 0,04лк, лишние нолики японо-корее-китайцы часто сами дописывают, включая эти WAT902 http://www.procctv.ru/page.php?id=455
Ну а бикинг и накопление заряда при охранном использовании камер однозначно вредят, первое снижает разрешение, а стало быть и дальность обнаружения, а второе размазывает изображение всего что движется, так что лес и берега речки останутся, а нарушителей не видно будет.
P.S. Интересно, а автору темы ещё всё это интересно, или уже умерла эта идея?
-
seva1969
- Специалист
- Сообщения: 452
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 02:08
- Откуда: ЗаМКАДыш
- Контактная информация:
Рустаму
В теории оно наверно так, согласен с Вами. Но опытным путем установлено, что, например, для распознавания номеров из аналогового крупносерийного ширпотреба лучше по чувствительности, чем WAT902H2 Ultimate как-то ничего не находится (и в ней нет ни накопления, ни биннинга). Если выбирать из мелкосерийного, но более продвинутого - то нужно обращаться уже к продукции ЭВС. На том стоит авторитетный АвтоУраган. Но это при фиксированном затворе в 1/1000с. Помню, что там все достаточно специфично, но все равно в обычном видеонаблюдении таких жестких ограничений нет
Вы когда говорите о реальной чувствительности в 0, 04Лк какой уровень размаха черного имеете в виду?
В теории оно наверно так, согласен с Вами. Но опытным путем установлено, что, например, для распознавания номеров из аналогового крупносерийного ширпотреба лучше по чувствительности, чем WAT902H2 Ultimate как-то ничего не находится (и в ней нет ни накопления, ни биннинга). Если выбирать из мелкосерийного, но более продвинутого - то нужно обращаться уже к продукции ЭВС. На том стоит авторитетный АвтоУраган. Но это при фиксированном затворе в 1/1000с. Помню, что там все достаточно специфично, но все равно в обычном видеонаблюдении таких жестких ограничений нет
Вы когда говорите о реальной чувствительности в 0, 04Лк какой уровень размаха черного имеете в виду?
Последний раз редактировалось seva1969 04 авг 2010, 13:00, всего редактировалось 1 раз.
0,04лк при отношении сигнал/шум 17дБ. Уровень видеосигнала не имеет особого смысла, его легко можно улучшить простым усилением, а вот с отношением сигнал/шум без потери разрешения уже ничего не сделать, это объективный критерий. И именно из-за него ограничивают усиление АРУ в камерах, иначе яркая картинка с камеры будет и при меньших освещённостях, но в ней уже ничего не разобрать в шумах будет.
-
seva1969
- Специалист
- Сообщения: 452
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 02:08
- Откуда: ЗаМКАДыш
- Контактная информация:
Рустаму
Насколько я понял, Ваше утверждение о чувствительности в 0,04Лк основано на выводах тестовой лаборатории по приведенной ссылке.
Тогда давайте попробуем разобраться в сути проблемы, потому что по моему мнению, Вы несколько вводите аудиторию в заблуждение, невольно манипулируя невысказанными определениями.
В охранном телевидении существуют 3 различных, достаточно условных и формализованных дистанции - обнаружения, распознавания и идентификации:
обнаружение - это когда на предельной дальности оператор в шумах практически угадывает на своем мониторе наличие/движение некоего достаточно крупного предмета, высококонтрастного по отношению к окружающей местности. Размах видеосигнала при этом находится на уровне 10-15IRE, чувствительность находится в пределах не хуже 0,01Лк при объективе с апертурой F=1,2-1,4. Разрешающая способность камеры в 150-250 ТВЛ - вполне достаточна.
распознавание - на этой дистанции у обнаруженного объекта можно уверенно определить с некоторыми более мелкими подробностями что это такое - зверь, человек, какой-то механизм и т.п. Размах видеосигнала потребуется уже на уровне 30IRE и света к матрице должно проникать порядка 0,03Лк. Разрешающая способность камеры в 350ТВЛ - достаточна. Объект находится на расстоянии на 25-35% ближе относительно дистанции обнаружения.
идентификация - на этой дистанции у объекта начинают различаться более мелкие признаки, позволяющие уверенно отфильтровать Васю от Пети или публично сообщить, что "наблюдаемый субъект похож на прокурора" (с.). Размах видеосигнала для этого нужен не менее 40-50IRE, света к матрице должно проникать не меньше 0,06-0,1Лк. Разрешающая способность камеры - на уровне 450-500ТВЛ. Объект находится на расстоянии еще на 25-35% ближе, чем дистанция распознавания.
Я намеренно огрубляю выводы, чтобы сильно не вдаваться в дебри контрастности, накопления сигнала, угловой разрешающей способности объективов, быстро движущихся объектов и т.д.
Вы же, утверждая о минимальной чувствительности камеры в 0,04Лк, дистанцию обнаружения исключаете в принципе из права на существование. Но суслик -то есть, несмотря на то что Вы его не хотите видить!
Поправьте меня если что не так
Насколько я понял, Ваше утверждение о чувствительности в 0,04Лк основано на выводах тестовой лаборатории по приведенной ссылке.
Тогда давайте попробуем разобраться в сути проблемы, потому что по моему мнению, Вы несколько вводите аудиторию в заблуждение, невольно манипулируя невысказанными определениями.
В охранном телевидении существуют 3 различных, достаточно условных и формализованных дистанции - обнаружения, распознавания и идентификации:
обнаружение - это когда на предельной дальности оператор в шумах практически угадывает на своем мониторе наличие/движение некоего достаточно крупного предмета, высококонтрастного по отношению к окружающей местности. Размах видеосигнала при этом находится на уровне 10-15IRE, чувствительность находится в пределах не хуже 0,01Лк при объективе с апертурой F=1,2-1,4. Разрешающая способность камеры в 150-250 ТВЛ - вполне достаточна.
распознавание - на этой дистанции у обнаруженного объекта можно уверенно определить с некоторыми более мелкими подробностями что это такое - зверь, человек, какой-то механизм и т.п. Размах видеосигнала потребуется уже на уровне 30IRE и света к матрице должно проникать порядка 0,03Лк. Разрешающая способность камеры в 350ТВЛ - достаточна. Объект находится на расстоянии на 25-35% ближе относительно дистанции обнаружения.
идентификация - на этой дистанции у объекта начинают различаться более мелкие признаки, позволяющие уверенно отфильтровать Васю от Пети или публично сообщить, что "наблюдаемый субъект похож на прокурора" (с.). Размах видеосигнала для этого нужен не менее 40-50IRE, света к матрице должно проникать не меньше 0,06-0,1Лк. Разрешающая способность камеры - на уровне 450-500ТВЛ. Объект находится на расстоянии еще на 25-35% ближе, чем дистанция распознавания.
Я намеренно огрубляю выводы, чтобы сильно не вдаваться в дебри контрастности, накопления сигнала, угловой разрешающей способности объективов, быстро движущихся объектов и т.д.
Вы же, утверждая о минимальной чувствительности камеры в 0,04Лк, дистанцию обнаружения исключаете в принципе из права на существование. Но суслик -то есть, несмотря на то что Вы его не хотите видить!
Поправьте меня если что не так
-
Болт
seva1969
Разрешение видеокамеры не имеет прямого отношения к решению задач обнаружения, различения и идентификации, для них важно "пространственное разрешение" - не сколько ТВЛ в поле зрения камеры, а сколько ТВЛ приходится на метр наблюдаемой сцены. Одна и та же камера может идентифицировать и различать вблизи, где пространственное разрешение выше, и даже не обнаруживать вдали.
По чувствительности камер очень подробная информация в статьях к Видеокаду http://www.cctvcad.com/rus/quick_start4_videocad6.pdf
На чувствительность видеокамер у буржуев есть стандарт CEA639, там привязка именно к отношению сигнал/шум изображения.
Разрешение видеокамеры не имеет прямого отношения к решению задач обнаружения, различения и идентификации, для них важно "пространственное разрешение" - не сколько ТВЛ в поле зрения камеры, а сколько ТВЛ приходится на метр наблюдаемой сцены. Одна и та же камера может идентифицировать и различать вблизи, где пространственное разрешение выше, и даже не обнаруживать вдали.
По чувствительности камер очень подробная информация в статьях к Видеокаду http://www.cctvcad.com/rus/quick_start4_videocad6.pdf
На чувствительность видеокамер у буржуев есть стандарт CEA639, там привязка именно к отношению сигнал/шум изображения.
-
seva1969
- Специалист
- Сообщения: 452
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 02:08
- Откуда: ЗаМКАДыш
- Контактная информация:
Не вижу никакого противоречия. Пример с камерой "вблизи" и "вдали" на практике некорректный. Для начала потому что по определению ночью не хватит глубины резкости, а проблему с разрешением "метра сцены" и объектива я бы поставил уже на второе место.Рустам писал(а):seva1969
Разрешение видеокамеры не имеет прямого отношения к решению задач обнаружения, различения и идентификации, для них важно "пространственное разрешение" - не сколько ТВЛ в поле зрения камеры, а сколько ТВЛ приходится на метр наблюдаемой сцены. Одна и та же камера может идентифицировать и различать вблизи, где пространственное разрешение выше, и даже не обнаруживать вдали.
Проектировщик должен понимать - что, на какой дистанции и с каким качеством он хочет видеть и соответственно этому подбирать дополнительное освещение, объектив с соответствующим фокусным расстоянием чтобы в итоге качество картинки соответствовало его ожиданиям.
С Видеокадом тоже не все просто - на нем хорошо в тиши кабинета потренироваться, помоделировать и понять что и как в принципе бывает. Показ компьютерной модели наповал сражает клиента. Но ведь и сам Станислав в публичных дискуссиях не исключил возможности двукратной (!) ошибки на практике относительно его моделей. Хорошо, если люди перестраховались и перезаложились с параметрами оборудования, а если нет и сформировав бюджет приобрели более слабые комплекты?
Кстати, мы тут один раз говорили о возможностях дальнобойной ИК-подсветки...seva1969 писал(а):Про пограничников - проходили. Были у нас в гостях такие, которые хотели ночную подсветку на 5-8 км поиметь. Т.к. конкретный заказ тогда не созрел, то и делаем такой светлячок в инициативном вялотекущем режиме - вдруг действительно кому-то понадобится.
Вот только увлекаться дальнозоркостью я бы не советовал: в сложных погодных условиях такие камеры ослепнут. И тепловизоры ослепнут. 150-200 метров, а больше - уже неразумно.
Одному человеку нуна было построить систему наблюдения за морской акваторией порта дальнего радиуса действия (не меньше 2-3Км). Так вот сперва подбирали поворотное устройство, потом, ломали голову про ИК-подсветку...Я тогда немало примеров для видеоразведки находил... У вояк на вертолётах и штурмовиках стоят камеры и тепловизоры, которым 1 км - это далеко не предел, и погода не всегда катастрофично картинку портит! Другое дело, что нельзя на все 100% надеяться на видео, надо комбинировать системы обнаружения! Идеальным вариантом вообще считаю комбинированные системы воздушного базирования для таких целей! На аэростате мона много всего держать в воздухе для разведывательных целей...
Короче, надо конкретно знать, что за результат нуна получить, а уже потом что-то придумывать...
За пару лямов я бы сам лично смог бы беспилотный всепогодный разведчик состряпать из доступных в магазинах компонентов... В последнее время вернулся интерес к дирижаблям у авиаторов, и не зря:)
Очень интересное обсуждение у Вас тут.
У меня задачка, вроде, попроще.
Интересует решение по организации автономного видеонаблюдения. Именно автономной системы, то есть круглосуточное наблюдение за объектом в лесу, где нет электричества. Предполагаю, что должен быть какой-то аккумулятор и запись должна вестись при возникновении движения на какую-нибудь флешку или жесткий диск.
Условия, примерно, такие - 24/7/12. То есть писать надо всегда. Любое движение в области этого объекта, не зависимо от погоды, времени года и времени суток. Доступ к системе с целью её обслуживания (замены батарей, считывания данных) будет осуществляться с такой регулярностью, как это необходимо. Объект в лесу (может быть в поле или на поляне), общая площадь наблюдаемого сектора не более 33 квадратных метров.
Может ли кто-нибудь посоветовать оборудование и хотя бы примерную цену вопроса? Предполагаю, что должны быть у производителей готовые решения, типа камера+аккумулятор+хранилище...
У меня задачка, вроде, попроще.
Интересует решение по организации автономного видеонаблюдения. Именно автономной системы, то есть круглосуточное наблюдение за объектом в лесу, где нет электричества. Предполагаю, что должен быть какой-то аккумулятор и запись должна вестись при возникновении движения на какую-нибудь флешку или жесткий диск.
Условия, примерно, такие - 24/7/12. То есть писать надо всегда. Любое движение в области этого объекта, не зависимо от погоды, времени года и времени суток. Доступ к системе с целью её обслуживания (замены батарей, считывания данных) будет осуществляться с такой регулярностью, как это необходимо. Объект в лесу (может быть в поле или на поляне), общая площадь наблюдаемого сектора не более 33 квадратных метров.
Может ли кто-нибудь посоветовать оборудование и хотя бы примерную цену вопроса? Предполагаю, что должны быть у производителей готовые решения, типа камера+аккумулятор+хранилище...
