Крик души монтажной организации

[AlexLider]

Большей лажы чем СРО в этом государстве еще не придумали.

А разве СРО не могут создаваться без госучастия? По-моему ничего не мешает.

[Videon]

Господа! Чтоб такого бардака не было, я считаю, что необходимо создавать СРО, чтобы хоть как-то переломить ситуацию.
Задач у СРО достаточно: выработать общие правила деятельности по продаже систем видеонаблюдения, СКУД и т.п., по монтажу и установкам, по ценовым правилам и ценообразованию и т.д.

Чтобы бардака не было, необходимо лицензирование и жесткий контроль. Типа приехал без лицензии, камеру потрогал руками - штраф 50 тр. Я так понимаю что то подобное есть в цивилизованой части европы и в сша. Без этого ничего не получится.

[AlexLider]

Чтобы бардака не было, необходимо лицензирование и жесткий контроль. Типа приехал без лицензии, камеру потрогал руками - штраф 50 тр. Я так понимаю что то подобное есть в цивилизованой части европы и в сша. Без этого ничего не получится.

Вот именно! В Европе и США установка камер - под контролем государства, как и должно быть. Самовольные бесконтрольные установки камер запрещены законом.
Плюс - каждый владелец систем видеонаблюдения обязан регистрироваться в контролирующих органах в установленном законом порядке, предоставив:
1) Документ, удостоверяющий личность;
2) Технический план размещения камер;
3) Список установленного оборудования наблюдения;
4) Список лиц, допущенных к просмотру камер и записей, и их контактные данные.
С момента регистрации владелец обязан беспрепятственно по запросу предоставлять доступ и видеоматериалы правоохранительным органам. Также владелец обязуется подтверждать актуальность своих контактных данных.

[Sergiodemaster]

Вот именно! В Европе и США установка камер - под контролем государства, как и должно быть. Самовольные бесконтрольные установки камер запрещены законом.

А можно какой нибудь пруф?

Плюс - каждый владелец систем видеонаблюдения обязан регистрироваться в контролирующих органах в установленном законом порядке, предоставив:
1) Документ, удостоверяющий личность;
2) Технический план размещения камер;
3) Список установленного оборудования наблюдения;
4) Список лиц, допущенных к просмотру камер и записей, и их контактные данные.
С момента регистрации владелец обязан беспрепятственно по запросу предоставлять доступ и видеоматериалы правоохранительным органам. Также владелец обязуется подтверждать актуальность своих контактных данных.

Это касается любой системы наблюдения, или установленной вне частной собственности?

[AlexLider]

А можно какой нибудь пруф?

Это касается любой системы наблюдения, или установленной вне частной собственности?

Пруфа нет, но если потрудиться, можно найти.
Смотрел и искал разные статьи в Интернете о том, как дело обстоит с видеонаблюдением с правовой и юридической точки зрения в других странах.

Пример http://ru.publika.md/o-zakonnosti-ustan ... 63121.html

К ссылке выше: у нас в местном Вивате прямо над кассой над терминалом оплаты висит камера. И смотрит камера не абы куда, а прямо на терминал. Сколько таких "жертв" с карточками проходит под камерой ежемесячно - становится страшно. Вот и спрашивается: кто несет ответственность? Насколько законна установка камеры?

[ALEX_SE]

Ну и что дает лицензирование? К качеству - ничего. Только увеличение стоимости.
Что дало СРО, особенно в самом начале когда стоило как чугунный мост? Уменьшение качества за счет ужимания штатов квалифицированных спецов. И увеличение стоимости.

Заказчик сам должен выбирать кому платить.

[Sergiodemaster]

К ссылке выше: у нас в местном Вивате прямо над кассой над терминалом оплаты висит камера. И смотрит камера не абы куда, а прямо на терминал. Сколько таких "жертв" с карточками проходит под камерой ежемесячно - становится страшно. Вот и спрашивается: кто несет ответственность? Насколько законна установка камеры?

так как все равно оффтоп - при вводе пин-кода карты необходимо закрывать клавиатуру рукой. Это указано в рекомендациях к банковским картам.
PS. А вы удалили со своей карты CVV код?

[AlexLider]

так как все равно оффтоп - при вводе пин-кода карты необходимо закрывать клавиатуру рукой. Это указано в рекомендациях к банковским картам.
PS. А вы удалили со своей карты CVV код?

Суть проблемы от этого не меняется, т.к. использоваться может и другая ценная информация, например, сколько денег в кармане покупателя, в какой карман и куда после завершения покупки положены деньги и карточка.

[Videon]

Ну и что дает лицензирование? К качеству - ничего. Только увеличение стоимости.
Что дало СРО, особенно в самом начале когда стоило как чугунный мост? Уменьшение качества за счет ужимания штатов квалифицированных спецов. И увеличение стоимости.

Написал же -

необходимо лицензирование и жесткий контроль

Без контроля конечно ничего не даст. Когда лицензия будет стоить ну допустим 1-2 млн руб. то останется не сильно много контор, которым это будет интересно. Да, конкуренция будет, но не такая как сейчас - или ты платишь под 70% налога с зарплаты, или пришел вася и всё сунул в карман. и камеры поставил купленные на али )))

Будет примерно как конкуренция в рознице - все примерно одинаково у всех, акциями или еще чем заманивают.

А качество придёт со временем. Люди которые сейчас уходят на вольные хлеба, как только научились кредиткой с китайцами расплачиваться, они уйдут обратно в нормальный бизнес. Монтажники, которые работают за 3 тр в день вместо конторских 2,5 тоже вернутся назад. И все будут сидеть на одном месте, потому что у всех всё одинаково примерно. А это приведет к росту квалификации потихоньку. Я тоже смогу привести много примеров, когда это не так, но в общей массе - чем монтажник дольше работает, тем он более правильно все делает. Потому что возвращаться переделывать со временем надоедает ))))

[kROOT]

а что, реально есть те, кто платит 70% налогов? вот в жизни не поверю, что заработав миллион, контора отдает 700тыс государству!
те, кто нал в карман ложит делают таким клиентам, которым абсолютно фиолетово наличие лицензии.
или допустим Коля решил сам себе поставить видео, купил на али, поставил, а ему гигантский штраф? или допустим Коле не хватило квалификации и он позвал Васю помочь за деньги?
допустим Вася честный гражданин и заплатил 6% с оборота. а может и не заплатил, это дело лично Васи и его общения с госорганами.
Ну допустим введут лицензию, обяжут госконторы работать только с лицензиантами, во первых снизится конкуренция и соответственно цены вырастут, а во вторых стоимость лицензии будет заложено в услугу, в результате расходы самого государства существенно вырастят, все в проигрыше.
считаю, что нужна еще большая либерализация в сфере и более активная работа антимонопольных органов с целью пресечения сговоров на различных тендерах и прочих закупках, в частности приведение "дилерский" цен ближе к розничным, поскольку монтажная фирма должна брать исключительно за монтаж, а не за разницу в цене между оптом и розницей.

[AlexLider]

считаю, что нужна еще большая либерализация в сфере и более активная работа антимонопольных органов с целью пресечения сговоров на различных тендерах и прочих закупках, в частности приведение "дилерский" цен ближе к розничным, поскольку монтажная фирма должна брать исключительно за монтаж, а не за разницу в цене между оптом и розницей.

Ок. В чем должна быть либерализация? Разве сейчас есть какие-то ограничения по торговле и монтажу? Нет, рынок свободен.
Контроль и прозрачность рынка - да, нужны, но ведь мы об этом и говорим!

[kROOT]

написал же, с тендерами беда не только по видео, а по всем тендерам, они составляются так, чтобы их могла выиграть карманная фирма.
обычно там где большие деньги, там и оптовые объемы, а монтажники дают "рекомендуемую" цену, т.е. розницу, заказчик должен иметь возможность купить по оптовой цене, а вот тут еще один сговор, продавца и монтажников. продавец никогда не даст цену покупателю с улицы ту, которую дает монтажникам. а вот когда монтажники будут получать деньги только за монтаж, тогда будет реальная конкуренция.
или вот еще один момент, проверял смету, в ней укладка 8 км кабеля по бетонной стене с соответствующим расценкам, а на деле параллельно 100 кусков по 80м уложено в лотки под потолком. стены бетонные, метраж соответствует, но по смете вроде бы работа по протяжки одного кабеля вдоль стены, а когда кабель не один, то цена должна быть уже ниже за каждый метр.