POE коммутатор - обгорает разъем и порт

Все вопросы по IP камерам, IP серверам и по программному обеспечению для IP видеонаблюдения.
Рустам
Специалист
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 10 май 2007, 06:59
Откуда: Челябинск

Re: POE коммутатор - обгорает разъем и порт

Сообщение Рустам » 31 янв 2020, 14:20

v.kostomarov писал(а):
31 янв 2020, 10:19
На объекте большая разность потенциалов между ангарами где стоят камеры и будкой охраны
Вроде по стандарту в коммутаторе все порты гальванически развязаны на входе, поэтому разность потенциалов не может никакого вреда принести, пока не пробьёт изоляцию этой гальванической развязки.
https://www.lcard.ru/lexicon/ethernet_isolation

Аватара пользователя
kROOT
Специалист
Сообщения: 13816
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 14:25
Откуда: youcam.pro
Контактная информация:

Re: POE коммутатор - обгорает разъем и порт

Сообщение kROOT » 01 фев 2020, 09:39

Рустам писал(а):
30 янв 2020, 11:58
slog2 писал(а):
30 янв 2020, 10:50
От влаги всё окисляется но не чернеет.
Если разъём RJ45 направлен вверх, то и 1/4 капельки воды внутрь него достаточно, что бы внутри разъёма начали коротить соседние контакты между собой. И при коротыше подгорают контакты и изоляция, от подгорания разъём и чернеет.
Кабель, который пройдя через наружную стену идёт вниз сразу в разъём без петли "вверх-вниз" - неправильный кабель.
Немного не правильная формулировка, вода изначально не замыкает, а разлагает металл на соли, а уже потом полученный электролит замыкает, называется гидролиз.

Tюрин BB
Специалист
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 07:31

Re: POE коммутатор - обгорает разъем и порт

Сообщение Tюрин BB » 01 фев 2020, 21:16

Рустам писал(а):
31 янв 2020, 14:20
v.kostomarov писал(а):
31 янв 2020, 10:19
На объекте большая разность потенциалов между ангарами где стоят камеры и будкой охраны
Вроде по стандарту в коммутаторе все порты гальванически развязаны на входе, поэтому разность потенциалов не может никакого вреда принести, пока не пробьёт изоляцию этой гальванической развязки.
https://www.lcard.ru/lexicon/ethernet_isolation
Это в правильных (читай дорогих бредовых) коммутаторах на каждом порту есть индивидуальный трансформаторный DC/DC преобразователь и гальваническая развязка между всеми портами в подобной трансформаторной схеме - действительно будет.
А вот в дешовке а-ля де-линк с внешним 48-вольтовым источником питания, на каждом порту присутствует исключительно схема распознавания "РоЕ не рОе", а вот никакой гальванической развязки между портами нет и в помине и потому без так любимых алл-оверами прокладок между "рулем и сидением" под аналоговые камеры, но и прокладок "между камерой и железным забором для ШЗ-ы, подобное дешевое (а тем более колхозно-пассивное) РоЕ решение - работать без перекоса нулевых токов через землянную петлю - тупо не будет и контакты таки будут неизбежно обгорать.

НО (!!!) если, в еще в отличии от местных знатоков физики и химии, а по совместительству еще и горе производителю колхозно-пассивных РРоЕ-12В, еще и из школьного курса электро-химии знать и помнить что такое есть гальваническая пара, то очень легко сообразить что и греться и чернеть пара РоЕ разъёмов "папа<->мама", прекрасно будет в том случае, если метал "папы" из дешманской пародии анодирования, будьте тупо являть гальванической парой для металла дешево "анодированной мамы", да еще и если "позолоченный Папа" будет обжат на дешманскую обмененную, а по факту алюминевую УТИ, которая сама по себе являющейся гальванической парой, то греться РоЕ на таком кабелюке, будет еще до входа "папы в маму".
PS
Но в любом случае из двух возможных причин, корень проблемы один и тот же:
Скупой платит дважды, тупой трижды, лох платит всегда.
;)

Рустам
Специалист
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 10 май 2007, 06:59
Откуда: Челябинск

Re: POE коммутатор - обгорает разъем и порт

Сообщение Рустам » 03 фев 2020, 11:36

kROOT писал(а):
01 фев 2020, 09:39
вода изначально не замыкает
Недистиллированная вода прекрасно замыкает контакты, даже золочёные, без всякого электролиза металла. :)

Аватара пользователя
kROOT
Специалист
Сообщения: 13816
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 14:25
Откуда: youcam.pro
Контактная информация:

Re: POE коммутатор - обгорает разъем и порт

Сообщение kROOT » 03 фев 2020, 12:04

Рустам писал(а):
03 фев 2020, 11:36
kROOT писал(а):
01 фев 2020, 09:39
вода изначально не замыкает
Недистиллированная вода прекрасно замыкает контакты, даже золочёные, без всякого электролиза металла. :)
Да, даже у дождевой воды, которая протекла по проводам, накопились какие то соли для того чтобы проводить ток, но не на столько, чтобы обгорали разъемы, если бы не было электролиза, вода просто бы выкипела и высохла.

Tюрин BB
Специалист
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 07:31

Re: POE коммутатор - обгорает разъем и порт

Сообщение Tюрин BB » 03 фев 2020, 14:28

kROOT писал(а):
03 фев 2020, 12:04
Рустам писал(а):
03 фев 2020, 11:36
kROOT писал(а):
01 фев 2020, 09:39
вода изначально не замыкает
Недистиллированная вода прекрасно замыкает контакты, даже золочёные, без всякого электролиза металла. :)
Да, даже у дождевой воды, которая протекла по проводам, накопились какие то соли для того чтобы проводить ток, но не на столько, чтобы обгорали разъемы, если бы не было электролиза, вода просто бы выкипела и высохла.
:facepalm:
Электро́лиз — физико-химический процесс, состоящий в выделении на электродах составных частей растворённых веществ или других веществ, являющихся результатом вторичных реакций на электродах, который возникает при прохождении электрического тока через раствор, либо расплав электролита.
Электролиз является одним из лучших способов золочения или покрытия металла медью, золотом.
И раствор какой же кислоты должен литься в проливном дожде на голову Крота и какой же ток электролиза должен течь в его рРоЕ-12-колхозе, чтобы анодированные контакты/электроды РдЖишек вместо того чтобы покрыться тонким слоем злата, ну или хотя бы меди, взяли-б заискрили и обуглились?
:D

GenaSPB
Модератор
Сообщения: 11248
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: POE коммутатор - обгорает разъем и порт

Сообщение GenaSPB » 03 фев 2020, 15:14

Tюрин BB писал(а):
03 фев 2020, 14:28
И раствор какой же кислоты должен литься в проливном дожде на голову Крота и какой же ток электролиза должен течь в его рРоЕ-12-колхозе, чтобы анодированные контакты/электроды РдЖишек вместо того чтобы покрыться тонким слоем злата, ну или хотя бы меди, взяли-б заискрили и обуглились?
Чайная ложка поваренной соли на стакан воды, и полуторовольтовая батарейка с лампочкой, вся эта схема за пару минут превращает витуху в труху.

v.kostomarov
Специалист
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 16:21

Re: POE коммутатор - обгорает разъем и порт

Сообщение v.kostomarov » 03 фев 2020, 16:58

Всем привет

Что я сделал в конце прошлой недели

Изолировал камеру которая стояла на ангаре прям на металле

Поставил деревянную прокладку с резинкой

Думал проблема решена. НЕ ТУТ ТО БЫЛО :D

Сегодня заказчик присылает ФОТО

Оказалась проблема в проводе который заполненный водой и прям из RG45 образуется капли воды которые попадают в коммутатор.

На недели поеду. Буду перекладывать кабель. Хотя бы тот участок который заполнен водой.

ФОТО во вложении
Вложения
IMG-20200203-WA0001.jpg

Аватара пользователя
kROOT
Специалист
Сообщения: 13816
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 14:25
Откуда: youcam.pro
Контактная информация:

Re: POE коммутатор - обгорает разъем и порт

Сообщение kROOT » 03 фев 2020, 17:39

Полностью можно и не перекладывать, достаточно просто петлю сделать, т.е. чтобы провод перед коммутатором вверх шел. Если вода снаружи оплетки идет, то проблема решится. Если она как то попала внутрь оплетки, то надо искать как она туда попала, ведь несколько десятков заморозок-разморозок такого кабеля может привести к повреждению изоляции жил.

GenaSPB
Модератор
Сообщения: 11248
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: POE коммутатор - обгорает разъем и порт

Сообщение GenaSPB » 03 фев 2020, 22:55

Что и требовалось доказать. Ну и помнить про сообщающиеся сосуды. Если место повреждения откуда берется вода выше уровня коммутатора, то даже петля не поможет.

karadjia
Специалист
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 15:02
Откуда: Харьков

Re: POE коммутатор - обгорает разъем и порт

Сообщение karadjia » 04 фев 2020, 01:11

Но лучше все таки найти "проблемное место" где водичка заходит. Да тяжеловато ручками всю трассу линка просчупать, но оно того стоит. Ну а по месту проблемы определять как ее, проблему, устранять. Либо изолировать тщательно либо ставить распред. коробку. Все эти петли и прочее (без ликвидации самой проблемы попадания воды в кабель) это просто отложенная проблема.

Аватара пользователя
kROOT
Специалист
Сообщения: 13816
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 14:25
Откуда: youcam.pro
Контактная информация:

Re: POE коммутатор - обгорает разъем и порт

Сообщение kROOT » 04 фев 2020, 01:14

GenaSPB писал(а):
03 фев 2020, 22:55
Что и требовалось доказать. Ну и помнить про сообщающиеся сосуды. Если место повреждения откуда берется вода выше уровня коммутатора, то даже петля не поможет.
Если изоляцию на минимальном уровне снять, то поможет. А если разъем будет снизу заходить в коммутатор, то можно вообще ничего не делать, вода вниз будет стекать.

Ответить

Вернуться в «IP видеонаблюдение»